simon
22
这可能是乐观的理由。客户支持是独立论坛能够与社交媒体竞争的领域。也许值得弄清楚原因。
这个话题的难点之一是 Discourse 是一个如此通用的工具,以至于我们都在谈论不同的用例。我认为我最初的想法“如何让非技术人员意识到除了 Facebook 和 Twitter 之外还有可行的替代方案?”有点偏离。营销需要针对特定的问题或用例,而不是针对非技术世界。
我目前感兴趣的是讨论论坛,重点关注导致极端两极分化的讨论类型。我建议将 Discourse 推销给希望看到围绕各种“热门”话题的讨论质量有所提高的组织。这些通常是有预算的组织。
我们很可能在考虑不同的用例。我看到的是与各种问题相关的巨大能量。在我居住的地方,它已经从 Twitter/Facebook 蔓延到街头示威的对立双方。战略性地部署 Discourse 论坛可以分流一些能量,并鼓励小团体进行更合理、更富有成效的讨论。
对于其他(更有趣的)用例,Discourse 需要提供的标准会有所不同。一个例子是针对那些厌倦了“算法奴隶”的社交媒体创作者。
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oshyan
(Oshyan Greene)
24
我尽量简短地说。首先,这似乎与已链接的“为什么 Discourse 不常被推荐为‘社区平台’?”主题中涵盖的大部分内容非常相似。我想根据我最近的、仅仅是轶事但可能仍然相关的经验,重点介绍两点:
- 在过去的六个月左右,我的 Facebook 动态变成了一个虚拟的鬼城。大约只有 5 个人还在积极发帖,其余的人都离开了,其中许多人没有找到可行的替代品(最常见的是 Instagram,但这并不是像 Facebook 那样的“社区”平台)。许多人也因为马斯克以及他选择的方向和功能等因素而放弃了 Twitter/X。确实存在对替代品的需求。
- 人们一直在创建新的社区,他们有自己的理由和灵感来吸引用户。许多人现在只是用 Discord 来做这件事,它是免费的,而且很方便。但有些人愿意付费,在这些情况下,许多人会选择 Discourse 以外的平台,我认为这通常是因为他们想收取访问费用,而 Discourse 在这方面似乎不如 Circle 等平台。
所以基本上:Facebook 和 Twitter 并非不可避免且不可动摇,即使它们是,小型社区也一直在不断建立,尽管存在“冷启动”问题(留给管理员和他们的灵感吧!)。然而,根据我的轶事经验,在这些小型社区建立时,Discourse 仍然很少被提及。肯定有原因……
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我仍然认为 Instagram/Facebook/Reddit 等平台成为默认空间的一个重要方面是,管理员(包括非技术管理员和版主)首先选择在那里建立和发展他们的社区,例如 Facebook、Reddit 和 Discord。
与设置 Discourse 的管理员相比,用户注册和使用 Discourse 已经容易得多。我发现说服其他非技术版主/社区经理选择 Discourse 论坛而不是其他平台,比让人们注册现有的 Discourse 论坛要困难得多。
再看看这个:
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差不多是这样,感觉在 Meta 上一直在原地打转——我在这一个主题和那个主题上都回复过了。
在这个阶段,我完全同意 Discourse 可以有更广泛的覆盖面,但在外面,非技术人员在社区平台方面并不经常推荐 Discourse。
我认为我们在这里的讨论非常局限。我们得到的都是相同的回应。
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piffy
27
安装难度对某些人来说显然是一个障碍。
但根据我的经验,人们甚至没有走到那一步。要启动一个新社区,人们会创建一个子版块(subreddit)和一个 Discord 服务器。部分原因是进入门槛非常低。部分原因是受众知道并要求这些。部分原因是论坛被认为是过时的技术。进展缓慢,需要大量阅读。
这是因为 Discourse 首先不是一个为人所知的选项。如果为人所知,那么对于 30 岁以下的人来说,它是一个不受欢迎的选择。而且,如果你选择安装它,那将非常困难。
即使你将安装简化为一键式操作,并在 myforum.discourse.org 上创建一个实例,并使管理员界面极其易于使用,Reddit/Discord 对大多数人来说仍然是首选。
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
28
与 WordPress 相比,Discourse 更容易。除了一个方面:需要知道如何使用 shell(WordPress 也需要)。我的弱点在于,有数百万个 WordPress 网站的所有者并不在意(或者他们不知道
)它的难度有多大。这就是为什么网络世界充满了问题,而答案却很少。但 Discourse 的问题却寥寥无几。
我声称这有两个原因:
- 目标群体完全不同;Discourse 价格昂贵,因为 CDCK 将其出售给企业;从一开始,即使 Autommatic 接管了,WordPress 也被定位为普通人的“免费”选择。
- 一个人想要创建博客/CMS/电子商务或论坛的原因或需求根本不同。
当然,WordPress 有其原生的(作为插件的)论坛,但它确实是一件糟糕的作品。
但 Discourse 相对罕见的主要原因与难度无关。Hugo 极其困难,这就是为什么它永远不会发展壮大的原因。没有太多免费或价格合理的选项来改变外观或扩展功能。
Discourse 是否应该提供一流的电子商务或真正的播客处理能力?我认为不应该,因为在这方面我们已经有了很好的选择,比如 WordPress。但是……主题非常相似,普通人甚至无法使用 markdown,尽管开发者们喜欢它。
我有一种感觉,Discourse 难用的名声实际上来自于开发者。有无数的编码人员可以为 WordPress 构建主题和插件。然后出现了 Discourse,挣扎就开始了。
我们/臭名昭著的人如何才能战胜社交媒体,引导用户回到论坛世界?首先,我们应该停止说 Discourse 有多难,并采取一点……抱歉……采取更多美国式的过度积极营销态度。
CDCK 如果想为此目的投入时间、精力和金钱,应该尽快解决两件事:
- 我几乎可以在一分钟内设置任何电子邮件服务;我可以使用插件(我个人最喜欢的是:我有一个插件可以随时备份我的数据库,没有人会告诉我我可能会损失 24 小时的消息)。
- 提供一个简单的按钮来隐藏作曲家除上传之外的所有工具(我们已经有点这样了,但真正的解决方案是那个我们不命名的东西
)。
因为即使“难度系数”不会改变,当有更多由最终用户级别的管理员创建的论坛时,它就会变得更容易。
与此同时,真正的最终用户开始习惯使用 Discourse,并且向 B2B 出售可能会更容易。
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piffy
29
如果我每次听到“我知道[你的网站]但我不使用论坛”这句话都能得到一美元,那我将拥有大约30美元。虽然钱不多,但这确实指出了一个营销问题。
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simon
32
我认为这是真的。我通过志愿工作接触了WordPress(以及Discourse)。对于志愿者运营的组织来说,拥有一个WordPress网站而几乎没有技术技能是很常见的。我相信他们之所以使用WordPress,是因为他们知道它——他们需要一个网站,而WordPress是首先想到的。在技术层面上,事情可能会变得非常混乱。这被认为是常态。
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oshyan
(Oshyan Greene)
33
嗯,有趣的是你们都同意 Discourse 比 Wordpress 更容易使用/管理。我不这么认为,这有几个方面的原因。首先从安装开始,毫无疑问 Wordpress 在易用性方面占优,原因有几个:它的托管环境 (LAMP) 支持更广泛,许多网络主机现在都有“为我安装 Wordpress”的即用型工具,而且手动安装通常更容易,因为可以通过控制面板和 PHPMyAdmin 进行文件浏览。相比之下,Discourse 需要命令行操作。
更不用说更新了。我拥有 Wordpress 网站将近十年了,很少遇到自动更新的问题。如今,网络主机通常会为你处理更新。在我运行 Discourse 网站几年后,通过控制面板更新时经常遇到问题,以至于不熟悉命令行的人在尝试成为 Discourse 管理员时会完全不知所措。我不得不学习很多关于 Linux 的知识,在某种程度上我很庆幸我做到了,但对大多数人来说这太多了。
然后是技术支持。同样,有许多许多专门的 Wordpress 网络主机可以通过其原生支持帮助你解决 WP 问题。如果这不可用,你可以雇佣某人,并且有更多的顾问可供选择,他们的收费比 Discourse 专家便宜。这并不奇怪,我并不是在批评 Discourse 顾问,只是陈述一个事实。话虽如此,我还是要赞扬 Discourse 在 Meta 上的支持社区,它比 Wordpress 差很多、难以查找的“论坛”/讨论体验,更能成为回答大多数 Discourse 问题的一站式服务。当然,Reddit 在 WP 方面也有类似的效用,但至少 CDCK 在这里维护了一个出色的单一来源,用于深入讨论和故障排除。
现在,除了安装和更新之外,我认为它们在直观性和易用性/管理方面更为相似。我当然看不到 Discourse 有什么明显的优势,除了 Wordpress 在 Gutenberg 中如今的一些复杂选项。Discourse 的设置搜索和其他功能确实使某些事情更容易。但此时我认为比较完全没有意义了,它们试图做的事情非常不同,而选择它们的客户在绝大多数情况下是出于不同的原因。我真的不知道继续使用 WP 作为比较还有多大用处。
真正的问题是,潜在的社区管理员/经理/创始人设置社区时,会选择什么替代方案?虽然 Reddit/FB/等很常见,但这也不是 OP(以及我之前链接的类似帖子)所真正提出的。任何寻求免费社区的人都会选择免费选项,基本上就是 Reddit、Facebook 或 Discord。任何寻求企业解决方案的人都会考虑更具可定制性的平台,Discourse 也在其中。但是,在两者之间存在一个相当大的市场——我长期以来一直属于这个市场——即那些想要更好或更具可定制性或更私密的社区,或者想要拥有自己数据的人,他们愿意花钱来设置和维护一个好的系统,但预算仍然有限,而且技术技能通常也更有限(例如,与企业客户相比)。我认为这就是这里的“Medium”。而且我认为他们在安装和维护的便捷性、价格、主题改进等方面可以为他们提供更好的服务。其中许多内容已经在本主题中链接的其他帖子中讨论过了。
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simon
34
这可能是一个全新的话题。我多年来一直在提供 Discourse 和 WordPress 支持。它们都有各自的难处。WordPress 很容易让你自掘坟墓。Discourse 已经努力避免了这个问题(通过 Docker、官方插件等)。
对我来说有趣的是,没有技术背景的人也能轻松管理 WordPress 网站。这是对自托管 Discourse 网站未来感到乐观的一个原因。
我发起这个话题,是希望 Discourse 团队能努力将 Discourse 推向更广泛的受众。他们已经创造了很棒的东西。应该有更多人知道它。
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我很抱歉,如果这个话题已经涵盖了,但我认为这说明了我的观点:
我认为 Discourse 在电脑上运行良好,但在移动设备上,尤其是在手机上,效果要差得多。
我主要谈论的是 Discourse 的长篇格式,而不是是否存在 bug。Facebook、Twitter 和 reddit 似乎有更短的帖子和更短的互动,这使得输入和阅读都更容易,至少对我来说是这样。
例如,我非常期待阅读这个话题,它有大约 30 个帖子,有些帖子有多个段落(就像这个帖子一样),这似乎比那些其他平台上的讨论要长几个数量级。我并不是说这是坏事,只是它不同,也许这就是为什么有些人不将其视为那些平台的替代品。
另外,当我想要回复时,我仍然认为在移动界面上进行长篇文本输入相当糟糕,但这可能只是我个人的看法。我也不会在不有点抓狂的情况下从手机上发送长邮件。这可能是文本输入框的用户界面问题,也可能只是我对手机上更短、更快的互动的期望,我不确定。
我之所以这么说,是因为我担心我的论坛的大多数用户可能根本没有电脑,并且可能会很快厌倦在手机上阅读和输入如此长的帖子。
如果这不属于本话题,也许可以开一个新话题。如果属于本话题,您认为这如何影响人们将 Discourse 视为其他平台的替代品?
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Jagster
(Jakke Lehtonen)
36
我有点不同意。只要管理员还记得有移动设备这种东西——我的意思是像 WordPress 侧边栏上的小部件那样的布局问题——Discourse 在移动设备上的运行效果还算不错。
但对于高级用户来说,在移动设备上使用 Discourse 很难。但这源于移动设备的局限性,而不是 Discourse 本身的问题。
这和在手机上写作一样痛苦。但这并不是 Discourse 的问题,这是一个普遍存在的问题。但这也是为什么它的编辑器比社交媒体应用程序的写作方式更……难用的原因之一。也许这也是为什么普通用户可能会觉得 Discourse 很难使用的原因之一。
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当然不是!尤其是编辑很糟糕,而且写长篇内容时通常需要更多的编辑。
有很多文章和观点讨论过这个问题,这是一篇相当不错的文章:The invisible problem – Scott Jenson — 那里的结论是合理的,这是一个操作系统层面的问题,任何单个应用程序都无法解决。
移动平台更适合音频/视频/照片共享,而不是长文本的写作和编辑。
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我认为问题出在移动设备上的长篇对话。Discourse 是一个长篇对话平台,因此我认为这是 Discourse 的问题(并非贬低之意)。
如果 Discourse 愿意,它也可以鼓励更多的短篇对话,也许聊天功能可以实现这一点,但我想说,就其当前形式而言,它更强调长篇互动,这在桌面端比移动端效果更好,尤其是对您提到的重度用户而言。
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这场讨论始于“大型科技公司在加剧在线两极分化中的作用”。关于热门话题的短格式对话往往会加剧两极分化。要避免在复杂话题上出现两极分化,你需要细微之处,而细微之处需要更多的文字来书写,(同样非常重要的是)需要更多的时间来思考和在输入时完善你自己的措辞。
但是谁有兴趣这样做呢?当然不是人口的绝大多数。那些出于商业原因、信念等原因而热衷于两极分化的人也不是。但是,在每一个热门话题周围,都有足够多的人真心想学习、合作并推动话题向前发展。我认为有可能告诉这些人,“媒介即信息”,而短格式的移动讨论大多数时候不会带来任何有益的结果,而为文明讨论设计的平台则可以,即使参与者同样是出于好意。
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simon
40
主要是排他性并非总是坏事。Discourse 主要会吸引那些对书面语言感兴趣的人。但排他性可以做得太过分。目标受众不应仅限于对书面语言感兴趣且拥有技术背景的人。
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pfaffman
(Jay Pfaffman)
41
没错。这就是重点。而且与Facebook不同,你只需滚动就可以阅读整个讨论。在Facebook上,它大致是这样的:
- 点击“显示所有帖子”
- 对于任何超过5个字的帖子,点击“显示帖子其余部分”,并希望它不会让其他很多东西消失。
- 滚动以弄清楚如何阅读下一个帖子
如果你希望人们只说一个短句,那么你实际上并没有进行讨论或建立社区,恕我直言。如果你希望一个人发布一些东西,然后一群人回应“我也是”,那么Facebook很棒。
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Heliosurge
(Dan DeMontmorency)
42
我帮助管理的 Reddit 子版块也以大段文字而闻名。现在我不认为 Reddit 适合长篇话题,或者像 Discourse 那样善于搜索历史记录。
恕我直言,这些大型平台的吸引力很大程度上在于其简洁性。我的意思是,正如我之前所说的,商场 vs 独立商店。当你寻找 FB 群组、Reddit 子版块等时,你只需要一个登录账户就可以访问各种内容。
而独立的、专注的论坛则需要为每个论坛单独注册一个账户。
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oshyan
(Oshyan Greene)
43
通过SSO/登录集成,这已经成为可能(对最终用户来说非常容易)。我刚刚用我的Gmail账号登录了Meta(我最初创建账号时使用的就是这个账号),并且过去曾有过Discourse实例与Twitter、Facebook等的登录集成。然而,他们没有的是良好的中心化社区发现(搜索或推荐),而脸书至少有这个功能。事实上,脸书现在在群组推荐方面相当积极。
我仍然觉得,一个由CDCK维护的、可选择加入且可搜索的目录,并在每个社区上可选显示推荐(互利共赢:如果你在你的Discourse实例上展示其他社区的推荐,你也会在其他实例上被推荐)将会很有帮助。Discoursehub至少做过一些尝试,但似乎已经不存在了。希望有更好、更完善的集成方案能取代它。当然,如果没有其他理由让人们“使用”Discoursehub(或任何中心化网站),他们找到或被推荐与其兴趣相关的内容的可能性就会大大降低,但至少它能提供一些东西。
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我们有 discover.discourse.org,它相当不错(尽管还很新
)
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