Découragement du nouvel administrateur Discourse

Je publie ceci comme un sujet distinct de Structuring an active support community migrating from Facebook car cela me semble être à un autre niveau : la construction d’une communauté commence avant que quiconque n’y soit, lorsque le bâtisseur de communauté (appelons-la ainsi) conçoit la manière dont la communauté fonctionnera et met en œuvre cette conception communautaire dans l’outil de son choix : ajuster les paramètres, ajouter ou supprimer des fonctionnalités, choisir un thème, créer des catégories, réfléchir au flux d’intégration des membres, à la manière dont la modération sera appliquée, etc.

Ces décisions de conception sont le résultat d’une interaction, pourrait-on dire d’une « conversation », entre la vision du bâtisseur de communauté et les possibilités de l’outil. « Nous façonnons nos outils et ils nous façonnent », pour citer librement.

Actuellement, cette bâtisseuse de communauté se sent très dépassée et découragée. Et j’aimerais partager quelques réflexions à ce sujet.

Tout d’abord, un peu sur moi. Je ne suis pas une bâtisseuse de communauté pour la première fois, ni nouvelle dans les outils basés sur le web. Je suis dans cet espace de « connexion humaine en ligne » depuis plus de 25 ans, parfois professionnellement, parfois non. Je ne suis pas développeuse, mais j’ai suffisamment de connaissances techniques pour avoir parfois administré mon propre serveur et codé quelques plugins WordPress, à l’époque. J’ai conçu et enseigné des cours sur le blogging, les médias sociaux et les communautés en ligne avant qu’ils ne soient une « chose ». Je ne suis pas étrangère à me plonger dans le manuel d’utilisation pour dépanner tout ce qui ne fonctionne pas correctement.

La principale communauté que je gère actuellement va avoir huit ans et compte 8 à 9 milliers de membres, répartis sur trois groupes Facebook. Elle est complètement non-web, non-technique. Elle s’adresse aux personnes ayant des chats malades et aux vétérinaires. Elle est très active, très saine et (ce n’est pas moi qui le dis) extrêmement bien gérée et modérée. Une équipe de 20 à 30 personnes est impliquée dans sa gestion. Le membre moyen de la communauté a des difficultés numériques dès qu’il est sorti de ses activités habituelles (chatter sur Messenger, créer une publication Facebook ou laisser un commentaire). Les faire remplir des valeurs dans une feuille Google, rester connectés là-dessus sur leur téléphone et partager le lien vers la feuille dans leurs publications est un défi.

Ce n’est pas pour me vanter, mais pour affirmer clairement que je suis ce que l’on pourrait appeler une utilisatrice avancée non-développeuse du web. Pas une personne aléatoire qui envisage de créer un « forum » ou une « communauté ».

Et bien que je sois super enthousiaste quant aux possibilités que j’entrevois avec Discourse, je me noie. J’ai passé d’innombrables heures à chercher, lire et publier sur Meta. J’ai regardé des cases à cocher jusqu’à ce que mes yeux deviennent carrés. Je connais suffisamment la plateforme pour avoir une idée de ce qui devrait être possible, mais j’ai l’impression d’être devant le contenu des cartons dans lesquels mon canapé IKEA a été livré, mais sans les instructions ni les outils. La charge cognitive de toutes les possibilités et options me tue. L’idée que mes membres adorables et numériquement illettrés soient confrontés à la multitude de fonctionnalités des paramètres et de l’apparence par défaut de Discourse me donne des sueurs froides.

Alors, que fais-je ici ? Pourquoi ne pas laisser les choses telles quelles, si ma communauté Facebook se porte si bien ? Parce que j’ai su dès le premier jour que Facebook ne fonctionnerait que tant que son inévitable « enshittification » le permettrait (ce n’était pas dans mon vocabulaire à l’époque, mais je comprenais très clairement le processus). Pendant des années, l’équilibre a été en faveur de Facebook. Ces dernières années, il a commencé à basculer. De temps en temps, je gardais l’œil ouvert pour des alternatives, sachant que je pourrais me réveiller un matin avec le groupe disparu. Mais aucune solution que j’ai vue ne semblait être une option viable pour soutenir cette communauté.

Cet été, Discourse est apparu sur mon radar. Je me suis inscrite pour un essai et j’ai joué avec tout ce que je pouvais pendant une semaine (ma suspension de compte Facebook a absorbé la deuxième semaine de l’essai, mais c’est une autre histoire). J’ai été époustouflée. Voici un outil qui nous permettrait de faire tout ce dont nous ne pouvions que rêver sur Facebook. Il était puissant, infiniment configurable, moderne et robuste. Et open-source : je pourrais l’auto-héberger. En quelques jours, j’étais convaincue. Le nouveau foyer de notre communauté s’appellerait Discourse.

Je n’ai pas changé d’avis. Je vois toujours un avenir où Discourse coche toutes ces cases pour nous, et où notre communauté s’épanouit dans son propre foyer, libre des chaînes de la Grande Plateforme. Mais y parvenir est une route beaucoup plus difficile que ce que j’avais anticipé. Je suis vraiment en difficulté. Hier, l’un de mes modérateurs plus technophiles s’est connecté à notre installation Discourse pour venir m’aider, et sa réaction initiale a été la confusion face à l’interface et aux fonctionnalités. Si j’avais besoin d’une confirmation que la configuration par défaut est loin, très loin de ce qui fonctionnera pour nous.

Hier soir, je suis tombée sur ce sujet : Why isn't Discourse more frequently recommended as a "community platform"? – j’ai lu, lu, et lu encore. Je me suis reconnue dans une grande partie du sentiment exprimé dans la conversation. @oshyan, en particulier, émet de nombreux points qui me touchent vraiment. Je considère honnêtement que quelqu’un avec mon parcours et mes compétences ne devrait pas avoir autant de mal à rendre Discourse opérationnel pour une communauté de « gens normaux ». J’ai installé et configuré des installations WordPress avec une multitude de plugins d’innombrables fois sans transpirer – certes, WordPress est moins complexe, mais ce n’est pas que ça : il y a quelque chose dans « l’architecture de l’information » pour trouver mon chemin dans ce que je dois faire qui donne l’impression d’être dans un labyrinthe plutôt que dans une visite guidée de la ville.

Peut-être que je fais mal les choses. Mais si c’est le cas, c’est malgré mes meilleurs efforts pour « bien faire ». J’apprécie énormément l’existence de Discourse. Vraiment. Et la réactivité que j’ai trouvée sur Meta est également réconfortante. Je comprends que lors de la gestion d’une entreprise ou même « juste » du développement d’un outil, les ressources ne sont jamais suffisantes pour faire tout ce qui devrait être fait et ce que l’on souhaite faire.

Mais c’est extrêmement frustrant, en tant qu’utilisatrice enthousiaste, de sentir que l’interface de l’outil fait obstacle plutôt que de faciliter une partie cruciale de la construction et de la gestion d’une communauté. Et c’est quelque chose que même la communauté de support la plus serviable du monde (je pense à vous, Meta !) ne peut malheureusement pas « corriger ».

Tel que je le vois, particulièrement après avoir lu le long fil de discussion lié ci-dessus, il est normal d’avoir une tonne de fonctionnalités et de paramètres, pour permettre aux (vrais) utilisateurs avancés d’avoir les choses à leur manière s’ils le souhaitent. Mais ce que je constate comme manquant dans Discourse, c’est une configuration de base simplifiée qui fonctionnera pour le bâtisseur de communauté moyen et la communauté non-technophile moyenne. Parfois, moins c’est plus.

Lorsque vous installez WordPress, vous pouvez commencer à bloguer immédiatement tant que vous avez les compétences techniques pour envoyer un e-mail, et cela fonctionnera pour vous, personne moyenne qui a des choses à dire, et vos lecteurs moyens qui veulent vous lire. Vous pouvez ajuster quelques paramètres si vous le souhaitez, ou vous lancer à fond avec des plugins et des thèmes si vous êtes un cas d’utilisation extrême ou un utilisateur avancé. Mon Mac a des choix de conception intégrés qui fonctionnent pour la plupart des gens. Si ce n’est pas le cas, il a même une ligne de commande et des fichiers de configuration avec lesquels les utilisateurs courageux ou techniques peuvent jouer.

Je suis consciente que je ne dis probablement rien ici qui n’ait pas été dit auparavant, et que « Discourse » est certainement conscient de ses lacunes et prévoit de s’y attaquer. Mais je suis fatiguée et frustrée, et découragée, et – sans enlever quoi que ce soit à quel point les gens sont gentils et solidaires ici – je me sens un peu seule face à la difficulté de tout cela : regardez, il y a tous ces excellents guides, toutes ces excellentes informations sur Meta, tous ces paramètres, thèmes, composants et plugins pour résoudre mes problèmes d’une manière ou d’une autre. Mais cela n’aide en rien à résoudre le problème qui existe à un autre niveau : trouver mon chemin à travers cette jungle inconnue de possibilités si abondantes qu’elles refusent de trouver une place stable dans mon cerveau, et gérer une interface qui ajoute de la friction (pas intentionnellement bien sûr !) là où j’aurais besoin qu’elle soit supprimée.

Si vous avez lu jusqu’ici, merci de m’avoir écoutée. Et j’accueille vos réflexions concernant mon expérience, que vous ayez traversé ou que vous traversiez des épreuves similaires, ou que vous pensiez que je manque le point.

28 « J'aime »

Bonjour,

Tout d’abord, merci d’avoir exposé votre situation et vos frustrations de manière claire et détaillée.

Je pense qu’il est important de distinguer l’expérience d’un administrateur de celle d’un utilisateur. À mon avis, les utilisateurs de Discourse ne sont pas plus en difficulté avec cette plateforme qu’avec des plateformes similaires. Cependant, l’expérience des administrateurs est effectivement bien différente.

Discourse est une plateforme extrêmement puissante, mais sa complexité est indéniable. Personnellement, je ne généraliserais pas mon expérience : ayant utilisé des plateformes similaires il y a plus de vingt-cinq ans, je suis habitué à ce type d’outil et à ses subtilités. Cela dit, même en tant qu’administrateur très expérimenté, je dois admettre que ces dernières semaines ou ces derniers mois, je me suis senti quelque peu dépassé par le rythme rapide des mises à jour et les conflits qui en découlent, notamment entre les extensions et les plugins.

Pour résumer mon expérience personnelle, les principaux défis proviennent du rythme rapide des mises à jour et des conflits de versions entre les composants et les plugins. La complexité de Discourse et le caractère parfois déroutant de ses réglages sont, à mon sens, largement dus à ce cycle de développement rapide, ainsi qu’au fait que le logiciel est open-source — un avantage formidable, même s’il comporte quelques inconvénients mineurs.

6 « J'aime »

Oups, je n’ai même pas encore été confronté à cela ! :fearful:

J’espère que vous avez raison à ce sujet – bien que dans mon cas, le « contrôle » soit Facebook, que les gens utilisent déjà de toute façon. C’est la principale raison pour laquelle j’ai attendu si longtemps avant d’envisager de m’en éloigner…
La façon dont les catégories et les étiquettes sont organisées est également une partie importante de l’architecture à laquelle les membres de la communauté seront confrontés, donc les difficultés pour l’administrateur peuvent avoir un impact indirect sur les utilisateurs, si cela signifie que la « structure » de la communauté n’est pas aussi bien conçue qu’elle aurait pu l’être.

Merci d’avoir pris le temps de me lire et de répondre !

8 « J'aime »

Il est vrai qu’il y a une différence fondamentale entre les groupes Facebook et Discourse, par exemple, en termes de structure. Discourse est un forum. Du moins, la plupart des gens l’utilisent comme un forum. Je l’utilise aussi un peu comme un blog et un forum, parce que c’est possible. Tout dépend de l’expérience passée de votre public. Si votre public n’a aucune expérience des structures de forum, cela peut effectivement être un problème en venant de Facebook, et c’est indéniable. Si une partie de votre public a déjà de l’expérience avec les forums, je ne parle pas seulement de Discourse, mais de tous les forums qui ont une structure de forum, c’est-à-dire des catégories ou des sections. C’est assez différent. Ils pourront s’y retrouver très facilement.

2 « J'aime »

Je vous recommanderais de ne pas regarder la plupart d’entre elles à moins d’avoir un objectif précis en tête, puis de procéder étape par étape (tout en demandant de l’aide ici si nécessaire !).

Vous avez raison, il existe une quantité énorme de possibilités et elles pourraient être mieux organisées… et nous y travaillons, mais c’est un long chemin. Le nombre d’options de configuration est actuellement supérieur à ce que toute personne seule peut se représenter mentalement… il n’est donc pas surprenant que vous soyez submergé par les possibilités.

Nous le pouvons ! Chaque message ici sera lu par quelqu’un qui travaille sur Discourse. Après avoir lu vos messages la semaine dernière, j’ai commencé à travailler sur une fonctionnalité pour ajouter des étiquettes directement via la page des étiquettes. C’est un retour que nous avons reçu un certain nombre de fois, il semblait donc temps d’essayer.

19 « J'aime »

Désolé que vous soyez frustré. Il y a beaucoup de paramètres et autres choses.

Et c’est vrai pour Discourse. Vous pouvez simplement commencer à publier immédiatement. Tout comme dans WordPress, vous n’avez même pas besoin de créer une catégorie, utilisez simplement les catégories par défaut. Si c’est ce que vous vouliez vraiment faire, alors ils sont à peu près identiques.

Ce que je pense que vous voulez faire, c’est avoir une base de données de chats. C’est difficile. Pour le faire dans WordPress, vous devriez créer un nouveau type de publication et je ne sais pas quoi d’autre pour faire en sorte que l’un d’eux puisse appartenir à plusieurs utilisateurs et permettre à ces utilisateurs d’avoir plusieurs chats. Je vous facturerais 10 000 pour le faire dans WordPress (mais c'est juste parce que je déteste WordPress) ; je le ferais probablement pour 1000 à 2000 pour le faire dans Discourse. Ni Discourse ni WordPress ne feront cela sans quelqu’un qui possède un tas de compétences au-delà de la capacité d’envoyer un e-mail.

La solution simple de la base de données de chats est une catégorie de chats et un modèle. Si deux personnes aiment le chat, il n’y aura aucun mécanisme formel pour l’indiquer. Ajoutez simplement dans le texte @katDude aime aussi ce chat et dites à KatDude de surveiller le sujet. Une autre façon serait de faire en sorte que les gens créent un compte supplémentaire avec le nom du chat, et vous pourriez alors @mentionner cet utilisateur, mais c’est un énorme PITA (Pain In The Ass - Très pénible).

Mais ce que vous voulez vraiment, c’est un tout nouveau modèle pour les chats, et ensuite au lieu de @mentionner, vous pourriez :cat: les mentionner. Ce serait vraiment cool, mais cela augmenterait les coûts de développement.

3 « J'aime »

À ce stade, il y a vraiment beaucoup de choses que je dois « corriger » dans l’apparence ou le fonctionnement des choses. Je pense qu’un facteur qui n’aide pas est que, comme je ne suis pas (assez) familier avec Discourse, je ne sais souvent pas si ce que j’essaie d’accomplir est contrôlé par un paramètre, ou géré au niveau du thème (ou du composant), ou d’un plugin.

C’est une bonne nouvelle, et vraiment, je comprends que c’est une grande entreprise.

C’est ça ! C’est exactement ça. Et pour être honnête, je n’ai pas l’habitude d’être confronté à des situations qui résistent à ma « modélisation mentale », ce qui peut aussi expliquer pourquoi je ne gère pas très bien cette situation.

Wow, c’est super d’entendre ça.

Après vous avoir lu, ainsi que les autres commentaires jusqu’à présent, je pense que je devrais peut-être publier de manière plus simple mes problèmes au niveau de « l’expérience du membre de la communauté » (ce que j’essaie d’accomplir) plutôt que de travailler à mi-chemin moi-même et de poser des questions plus « techniques ».

J’essaierai également de clarifier et de partager (au cas où cela serait utile) comment mon esprit appréhende ce que fait Discourse (des morceaux de mon « modèle mental »).

Merci beaucoup d’être passé et d’avoir été attentif à mon sort !

10 « J'aime »

Oui ! Je pense qu’il y a quelques personnes qui ont presque tout Discourse dans leur tête. Et elles pourraient vous aider exactement si vous posez des questions plus générales.

Avez-vous essayé ask.discourse.com ? C’est aussi très bon pour cela.

8 « J'aime »

:slightly_smiling_face: merci de le dire !

Je ne pense pas que ce soit tout à fait exact. La comparaison entre les deux outils a ses limites, et je pense qu’elles font une différence ici : WordPress, en tant qu’outil de blogging, est principalement conçu pour écrire des articles de blog. Discourse, en revanche, est conçu pour héberger une communauté. Les dynamiques communautaires sont bien plus complexes que la relation écrivain-lecteur du blog.

Bien sûr, j’ouvre ma communauté Discourse à mes membres avec les réglages par défaut, mais les chances qu’ils restent assez longtemps pour qu’il y ait réellement une communauté sont minces, en toute honnêteté. Alors que je peux écrire article après article dans mon installation WordPress de base, et j’aurai un blog tout à fait correct à montrer aux gens après un certain temps, même si personne ne le visite beaucoup.

En fait, ce n’est pas vraiment l’une de mes préoccupations. Avoir des « fichiers de chats » dans une catégorie est une option tout à fait viable (une extension de ce que nous faisons aujourd’hui avec Google Sheets, une par chat).

Mes préoccupations sont des choses comme :

  • ne pas pouvoir jouer facilement avec la structure et les propriétés des catégories et en « voir » le résultat (la maquette d’interface visuelle que Canapin a créée serait clairement exactement le genre de chose nécessaire pour cela)
  • ne pas pouvoir identifier facilement ce qui contrôle certains aspects de la disposition visuelle des sujets, des listes de catégories, de la navigation, des divers widgets et boutons qui sont partout
  • badges : il y en a trop, dois-je les supprimer complètement, ou seulement certains d’entre eux, lesquels, quel sera le bon équilibre entre les « encouragements » et ce qui pourrait être perçu comme des « notifications inutiles/confuses » ?
  • notifications et alertes : dans l’application, par e-mail… encore une fois, après moins de 24 heures dans une instance Discourse à peine éclose, le premier commentaire de mon modérateur ce matin concernait le nombre d’e-mails qu’elle avait dans sa boîte de réception – je vois l’intégration/les notifications par e-mail comme un atout, mais quel sera le bon équilibre pour que les gens ne fuient pas simplement parce qu’ils se sentent spammés ?
  • les champs utilisateur personnalisés ne fonctionnent pas comme je m’y attendais : j’en ai ajouté une poignée, pensant que j’affinerai plus tard, mais je n’ai pas réussi à trouver où remplir ces champs ajoutés dans mon profil actuel, ce qui me fait penser que « affiner plus tard » est peut-être un mauvais calcul (ou peut-être que je n’ai pas réussi à trouver ces champs utilisateur personnalisés sur mon profil, alors comment nos membres réguliers les trouveront-ils ?)
  • intégration des membres (onboarding) : sur Facebook, nous faisons des séries de publications pour « encourager » les nouveaux membres tout au long du « parcours d’apprentissage » à prendre soin de leur chat. C’est une énorme perte de temps, très fastidieuse à faire. Je suis certaine que Discourse peut automatiser cela (j’ai déjà regardé un peu). Peut-être le faisons-nous par message plutôt que par publication ? Quelles sont les étapes que je dois suivre pour mettre en place quelque chose de décent de type « répondeur automatique » ? Quelle sera la facilité (ou la difficulté, cf. catégories) de modifier le processus d’intégration une fois que quelque chose est en place et que les gens font partie de la communauté Discourse ?
  • rôles et permissions des utilisateurs : sur Facebook, nous avons des modérateurs et des assistants, et l’équipe de modération est structurée en petites équipes avec des missions spécifiques. Certains font le triage des nouveaux utilisateurs et publient des messages de bienvenue. D’autres font la modération de contenu. D’autres gèrent le groupe des débutants. Certains forment les assistants. D’autres travaillent à la préparation des listes de membres pour nos publications périodiques d’intégration. Nous nous sommes toujours sentis limités par les rôles d’utilisateur très restrictifs de Facebook, et Discourse va nous permettre de faire les choses différemment. Mais comment ? Encore une fois, il y a la « conception » (quels rôles et groupes et permissions et qui va où) et l’« implémentation dans le système » (en fait, trifouiller avec les groupes, les réglages, les listes de membres…). Et comment notre organisation actuelle fonctionnera-t-elle ou entrera-t-elle en conflit avec les niveaux de confiance intégrés ? Les critères de progression ont-ils un sens pour notre communauté ?
  • documents de groupe : il semble qu’ils fonctionneront comme des Pages Publiées, mais je dois comprendre comment styliser correctement les niveaux de titre pour correspondre un peu aux documents existants. Comment gérer l’importation/la migration ? Copier-coller à la main, ou existe-t-il un moyen d’automatiser cela ? Je n’en sais pas assez pour savoir ce que je ne sais pas, en quelque sorte. Même chose pour les vidéos : je dois mettre les 70 vidéos environ sur Youtube, puis créer des sujets pour chacune d’elles : vaut-il la peine de chercher une solution automatisée ou le faisons-nous à la main ? Aucune idée.
  • ce genre de choses :face_with_peeking_eye: (et je ne parle même pas de l’intégration de l’IA, qui est aussi l’une des raisons pour lesquelles je suis si enthousiaste à propos de Discourse…)

Peut-être que le fait que je migre une communauté déjà mature ajoute au casse-tête : ce n’est pas du tout la même chose que de commencer avec une ardoise vierge et d’avoir l’opportunité de laisser la culture communautaire se développer en symbiose avec l’outil qui l’héberge.

8 « J'aime »

Je l’ai fait, beaucoup, plus tôt (lorsque j’ai essayé Discourse en août). Moins maintenant, je dois dire. Je me suis souvent retrouvé dirigé vers des sujets sur Meta pour lesquels il n’est pas clair si l’information est toujours d’actualité, ou si les fils de discussion sont super longs et je suis submergé avant d’arriver à la moitié. Je me méfie aussi des trous de lapin des chatbots (j’ai tendance à les descendre très vite). Mais peut-être que je devrais réessayer.

Je vais certainement le faire, merci pour l’encouragement !

6 « J'aime »

C’est différent. Vous avez dit que vous pouviez démarrer WordPress et publier quelque chose. Je dis que vous pouvez démarrer Discourse et publier quelque chose. Créer un blog sur lequel les gens resteront est également plus compliqué que de simplement publier quelque chose. Peut-être que l’analogie ne fonctionne pas.

Et en tant que personne qui gagne sa vie avec Discourse depuis près d’une décennie et qui ne peut pas faire les tâches les plus simples dans WordPress, je ne suis peut-être pas la bonne personne à demander !

Mais oui, tout ce qui figure sur votre liste est assez difficile (déterminer combien d’e-mails une personne en particulier souhaite ? Et si le modérateur est contrarié par la réception de notifications, vous pourriez avoir besoin d’un nouveau modérateur - s’il fait son travail et est en ligne tout le temps, il n’en recevra pas beaucoup car il les verra dans son navigateur, mais il est assez facile pour lui d’ajuster cela et pour un nouveau forum, la valeur par défaut est d’envoyer beaucoup d’e-mails afin que les gens sachent que le site existe, et beaucoup de ces choses sont difficiles parce que ce sont des problèmes difficiles, pas parce que Discourse les rend difficiles.

Des coups de pouce automatisés ? Aux bons moments ? C’est assez difficile.

C’est mon pain et mon beurre ! Mais même lorsque vous avez accès aux données (et vous n’y avez pas accès tant que vous n’avez pas trouvé comment les extraire de Facebook, je crois, et est-ce même légal ?) c’est toujours compliqué. Je suis en train de nettoyer un désordre causé par quelqu’un qui a mal fait une migration et a mis tous les utilisateurs en colère.

Oui ! C’est beaucoup plus difficile. Tout le monde a des attentes et même les choses qui sont horribles dans un système donné, les gens seront en colère lorsqu’elles manqueront !

Donc, même si je suis probablement défensif de manière irrationnelle au nom de Discourse et qu’il y a des choses qui pourraient être plus faciles, pour moi, une grande partie de ce que vous essayez de faire est tout simplement difficile, quelle que soit la plateforme que vous essayez de configurer.

5 « J'aime »

Ce n’était pas vraiment l’intention de mon analogie : c’était plutôt « l’outil, tel quel, fait-il le travail dont vous avez besoin suffisamment bien » (WordPress : bloguer ; Discourse : communauté). Mais oui, l’analogie a ses limites et nous pourrions nous enfoncer dans un profond terrier à l’analyser !

:joy:

Bien sûr, cela ne peut pas être connu. Mais quel paramètre satisfera/sera tolérable pour le plus grand nombre de personnes, oui – c’est l’information que la recherche utilisateur fournit (malheureusement, je n’ai pas les moyens de la mener sur ma communauté, je dois la deviner).

Elle n’est pas en colère, elle l’a fait remarquer. Et comme vous le dites, elle a mentionné qu’elle devait corriger ses paramètres de notification. Mais nos « utilisateurs moyens » ne le feront pas.

C’est le problème : sur la base des commentaires initiaux de mon modérateur, il est clair que ce paramètre sera trop « intrusif/submergeant » pour notre base d’utilisateurs.

Je ne nie absolument pas que ce sont des problèmes difficiles. Mais alors, une interface peut rendre la gestion d’un problème difficile plus ou moins facile. Discourse ne me fournit pas (ou je ne l’ai pas vu) une représentation claire et compréhensible de ce comportement (envoi d’e-mails) dans ma communauté. Je vois une longue liste de paramètres ; j’ai besoin de quelque chose qui ressemble davantage à des récits d’utilisateurs (user stories). J’apprécie qu’il y ait des descriptions sous les noms et les valeurs des paramètres, mais à moins que je n’aie déjà une image mentale claire du fonctionnement de cet aspect de Discourse (comme vous l’avez très certainement compte tenu de votre vaste expérience à son sujet), il est très difficile pour moi de comprendre ce que chacun d’eux fait. Dites-moi l’histoire de la façon dont cela affecte l’expérience de mes membres avec l’outil, et demandez-moi quel scénario ou quelle histoire alternative je souhaite : cela fonctionne.

Pour information, tous nos documents sont dans Google Docs et non sur Facebook (index ici pour les curieux) et toutes les vidéos publiées depuis Facebook ont bien été extraites, légal ou non. Si j’étais trop préoccupé par cet aspect, je ne gérerais pas une communauté où nous disons aux gens quelle quantité d’insuline donner à leurs chats :sweat_smile: – et honnêtement, concernant Facebook, je n’aurai aucun scrupule à prendre le contenu qui devrait de droit nous appartenir.

Pas de souci, je comprends – je trouve formidable que Discourse soit un outil qui passionne les gens. C’est un atout :slight_smile:

Merci beaucoup pour vos commentaires et votre retour !

7 « J'aime »

Mais une fois qu’il y aura un peu plus d’utilisateurs, ce ne sera plus aussi bavard. Understanding and managing bootstrap mode – il est en fait configuré pour fonctionner dès le départ en envoyant une foule d’e-mails aux nouvelles personnes (qui sont présumément plus patientes comme votre modérateur) et il s’adoucira automatiquement si vous ne trouvez pas comment modifier le paramètre vous-même.

Oh, c’est un soulagement ! Quelqu’un de malin, et peut-être quelqu’un de malin avec quelques outils et l’aide de https://ask.discourse.com/ pourrait être en mesure de le forcer dans le plugin Docs.

D’accord, et ils ont fait du bon travail à cet égard, je pense. Et assurez-vous d’apprendre à utiliser la recherche sur les paramètres – vous ne voulez presque jamais regarder une liste d’entre eux. Tapez simplement des choses dans la boîte de recherche – elle recherche les noms, les descriptions et les valeurs de tous ces paramètres. C’est incroyable.

EDIT :

Oui, et je ne veux pas laisser entendre que vos frustrations ne sont pas réelles ou valables, juste que je ne vois pas quelles mesures concrètes prendre pour résoudre ces problèmes.

5 « J'aime »

Pas grand-chose à ajouter, mais je voulais vous remercier d’avoir partagé votre histoire et d’avoir décrit vos frustrations.

Un bon résultat serait que vous parveniez à une communauté Discourse réussie. Un excellent résultat serait que Discourse soit ajusté pour faciliter ce parcours.

Pour ma part, j’ai fait le moins de changements possible et n’ai ajouté qu’un seul composant de thème, et pas immédiatement. J’avais l’avantage d’avoir un public cible relativement technique, mais je sais qu’au moins une personne intelligente s’est sentie déconcertée par l’interface.

Je suppose que mon approche était la suivante : ne pas chercher à recréer ce que vous aviez avant, mais chercher à créer quelque chose qui fonctionne pour votre communauté. Je voulais une friction relativement faible et je voulais que les gens puissent trouver ce qu’ils cherchaient et contribuer.

Une partie de mon approche minimaliste consiste à utiliser relativement peu de catégories, et à ne pas s’inquiéter des étiquettes au début. Un point de friction pour le nouvel utilisateur est de choisir une catégorie, donc la première est toujours une catégorie fourre-tout et je précise que les modérateurs peuvent la recatégoriser si nécessaire.

J’ai expérimenté avec la vue par défaut, la page d’accueil peut être soit les catégories, soit les plus récents. Je n’ai essayé que ces deux options, et j’ai changé plus d’une fois.

La seule chose que j’ai ajoutée était le composant de thème Aperçus de la liste des sujets (Topic List Previews) > qui vous permet de personnaliser la mise en page de nombreuses listes de sujets dans tout Discourse, ajoutant fondamentalement des aperçus miniatures et des extraits.

Ce que cela fait, c’est ajouter des extraits de texte et des miniatures d’images à chaque sujet dans une liste, rendant la liste des sujets plus attrayante et plus explicite.

9 « J'aime »

J’ai vraiment de l’empathie pour le sentiment d’être submergé par tous les paramètres au début.

Quelque chose que je vous conseillerais d’éviter est de laisser le parfait être l’ennemi du bien - il n’y a pas de configuration parfaite, les choses devront être ajustées avec le temps à mesure que votre communauté s’installe. Ce sera toujours un peu en évolution. Il est également très probable qu’une grande partie du temps passé à concevoir une configuration puisse être jetée par la fenêtre une fois qu’elle est mise en ligne et que les utilisateurs commencent à vous faire part de leurs commentaires (je l’ai appris à mes dépens !).

Quelque chose qui a aidé notre communauté est d’avoir un groupe de testeurs bêta. Ils ont leur propre groupe, ils ont leur propre catégorie, et il y a un thème spécifique pour tester les composants. Ils ont fourni beaucoup de commentaires précieux au fil des ans et peuvent repérer les pièges potentiels ou les choses auxquelles je n’avais pas pensé.

Je pense que le simple fait de commencer avec un produit minimum viable aidera énormément. Au fur et à mesure que vous recevrez des commentaires des utilisateurs, vous pourrez ajuster au besoin, en ajoutant ou en supprimant des plugins/composants ou en ajoutant/supprimant des catégories, etc. Vous n’avez pas besoin d’avoir un arbre de catégories entièrement développé tout de suite, vous pouvez apprendre avec le temps ce qui fonctionne. Si vous êtes nerveux, faites venir quelques utilisateurs avant de lancer officiellement pour qu’ils se familiarisent et vous donnent leur avis - avoir des utilisateurs familiers avec Discourse aidera également à la transition.

Tout cela permet à votre communauté d’aider à dicter l’ambiance de votre instance Discourse, en leur donnant leur mot à dire, ce qui leur permet de se sentir plus connectés à celle-ci.

9 « J'aime »

Puis-je demander pourquoi diable voudriez-vous héberger un si petit groupe sur votre propre matériel ? Si vous pensez qu’installer et configurer Discourse est difficile, qui sera partant pour le travail 24h/24 et 7j/7 consistant à s’assurer que l’ordinateur n’est pas piraté de fond en comble ? J’ai une formation en sécurité informatique, et je peux dire en toute honnêteté que je n’hébergerais jamais mon propre serveur à moins de gérer quelque chose qui génère un revenu garanti d’au moins 1 million de dollars par an.

C’est une chose de prendre de tels risques lorsque vous mettez en place votre blog personnel. C’est un tout autre niveau lorsque 8 000 personnes vous font confiance pour protéger leur identité. Que ferez-vous lorsque les pirates voleront votre base de données d’utilisateurs et commenceront ensuite à envoyer des e-mails de phishing qui semblent provenir de vous ? Que direz-vous aux personnes qui réutilisent des mots de passe, et que le mot de passe volé fonctionne sur un site de courtage qui conserve les économies de toute une vie de la personne ? Pourquoi prendre ce risque ?

Sécuriser correctement un ordinateur et le surveiller constamment coûte des centaines de milliers de dollars par an. Les personnes qui choisissent de le faire par elles-mêmes sont généralement des programmeurs et des professionnels de la sécurité, et pour eux, c’est autant un passe-temps qu’un travail. Payer Discourse 20 $/mois et les laisser surveiller les journaux de sécurité, effectuer des sauvegardes et gérer les mises à niveau, c’est bon marché.

Au fait, je suis intéressé par un lien vers tout fil de discussion que vous lancerez sur votre suspension de compte FB. Je gère un groupe de 15 000 utilisateurs sur FB, et ils ont suspendu mon compte pendant trois semaines. Pendant cette période de trois semaines, tout mon contenu sur FB a simplement disparu, plongeant notre groupe dans un chaos total. Cet événement seul m’a ouvert les yeux sur le fait que FB est une IA psychotique et incontrôlable qui suspend les gens au hasard sans raison, et que leurs systèmes backend pour résoudre de telles erreurs sont complètement dysfonctionnels.

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Merci ! Et oui, absolument, je crois beaucoup au fait que le parfait est l’ennemi du bien. Je dois dire, cependant, que la façon dont les choses sont présentées dans l’administration de Discourse facilite la chute dans le piège du « parfait ».

En y réfléchissant ce matin, je me demandais ce qui pourrait m’aider, en tant que nouvel administrateur, à m’orienter vers un réglage « suffisamment bon ». Ce qui me manque, c’est un sens clair de la hiérarchie et de la priorité dans les différentes « dimensions » auxquelles je dois penser en tant que bâtisseur de communauté. Peut-être que cela existe et que je ne l’ai pas trouvé, mais peut-être quelque chose comme un « inventaire » de haut niveau des fonctionnalités et des fonctions qui constituent une communauté, où je peux indiquer ce qui est important et moins important pour moi, et ensuite me voir proposer une collection de paramètres quelque peu préemballée à mettre en œuvre.

Un exemple pour essayer de clarifier ma pensée (peut-être que je dois y réfléchir davantage et développer cette idée dans un autre message). Sur une nouvelle installation, je pourrais avoir une liste de contrôle qui me demande à quel point divers aspects de la communauté seront importants :

  • structurer le contenu avec des étiquettes ou des catégories, ou les deux
  • permettre aux membres d’interagir par chat
  • la conception visuelle

Je réalise en écrivant ceci que ce n’est pas très clair, je dois y réfléchir davantage pour présenter mon idée d’une manière compréhensible. Je pense que ce que j’ai en tête est une sorte d’assistant de configuration qui parle en « récits d’utilisateurs » (en utilisant des guillemets car ce n’est probablement pas exactement ça) plutôt qu’en paramètres techniques, et qui m’aide à les traduire en paramètres. Il pourrait même y avoir un chatbot IA qui aide à analyser mes explications en langage naturel et qui est conçu pour me guider et me maintenir sur la bonne voie pour cette « configuration simple » dont j’ai besoin pour commencer, et qui a accès aux paramètres ou peut me les présenter. Ask Discourse fait une partie de cela, je suppose…

(OK, je vais réfléchir davantage et revenir !)

C’est tout à fait dans la façon dont j’ai toujours eu l’intention de faire les choses – cependant, mes difficultés résident déjà dans le fait d’arriver à cette plateforme communautaire minimum viable, compte tenu de la nature et des besoins de ma communauté. J’aime votre idée de testeurs bêta, qui n’était pas formulée aussi clairement dans mon esprit – et celle d’avoir un thème dédié pour tester de nouveaux composants, ce n’est pas quelque chose à quoi j’avais pensé.

La seule chose qui met beaucoup de pression, à mon humble avis, est que je sais qu’il y aura beaucoup de résistance au passage de Facebook, et pour beaucoup de membres, les premières minutes où ils mettront les pieds dans la « nouvelle communauté Discourse » feront ou déferont tout. Je dois donc m’assurer que le minimum viable de la communauté n’empêche pas les obstacles à l’intégration et à l’utilisation par rapport à Facebook, sinon les utilisateurs viendront, regarderont autour d’eux et resteront sur Facebook, ce qui ne sera pas utile à mon objectif de migration.

La communauté sur Facebook est très bien huilée et efficace. Elle a également beaucoup de complexité en coulisses pour offrir cette expérience à nos membres. Nous avons aussi la pression que nous traitons littéralement, par moments, des situations de vie ou de mort avec les animaux de compagnie de nos membres. Le sujet est très sensible et très lié à des conséquences immédiates dans le monde réel. C’est donc aussi quelque chose que je prends en considération. Si les aspects techniques de la participation à la communauté sont un obstacle trop important pour nos membres, des animaux souffriront et mourront – pas tous, bien sûr, mais c’est l’objectif final. Et notre référence en matière de facilité de participation à la communauté est Facebook.

Pour être clair, si ce que je dis ci-dessus sur notre rôle inquiète quelqu’un : je sais que nous ne pouvons pas « sauver tout le monde » :sweat_smile: et que les propriétaires d’animaux ont des vétérinaires. Mais nous sommes LA ressource francophone pour une maladie de niche – y compris pour de nombreux vétérinaires, qui nous envoient leurs clients et rejoignent eux-mêmes notre communauté. Nous ne sommes pas « juste » une communauté d’« intérêt commun », non pas qu’il y ait quoi que ce soit de mal à cela, ou que toute communauté, quel que soit son sujet, n’ait pas un impact réel et important sur la vie de ses membres. Et je suis conscient que cela colore la façon dont je vois mon rôle et ma responsabilité en tant que bâtisseur/fondateur/gestionnaire de communauté. (Pour éviter les digressions : j’ai un thérapeute :sweat_smile:, et je gère plutôt bien les questions d’implication et de responsabilité et ce qu’il faut laisser tomber concernant cette communauté depuis huit ans maintenant :face_with_peeking_eye:.)

Merci beaucoup pour votre message aimable et réfléchi, qui m’a aidé à identifier plus clairement ce qui m’a manqué dans mon « expérience d’administrateur » jusqu’à présent, et me donne des idées pour contourner cela et l’aborder différemment :hugs:

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[quote=“stephtara, post:17, topic:391379”]La seule chose qui met beaucoup de pression, à mon humble avis, c’est que je sais qu’il y aura beaucoup de résistance au départ de Facebook, et pour beaucoup de membres, les premières minutes qu’ils passeront dans la « nouvelle communauté Discourse » feront ou déferont l’expérience. Je dois donc m’assurer que la communauté minimale viable n’empêche pas les obstacles à l’intégration et à l’utilisation par rapport à Facebook, sinon les utilisateurs viendront, regarderont autour d’eux et resteront sur Facebook, ce qui ne sera pas utile à mon objectif de migration.
[/quote]

Je vois donc cela moins comme un problème d’avoir les bonnes fonctionnalités, mais plutôt comme un problème d’organisation.

Ce que je veux dire par là, c’est que vous voudrez essentiellement élaborer une campagne pour amener vos utilisateurs. J’ai mentionné auparavant de faire rejoindre et tester quelques utilisateurs de confiance avant de lancer la communauté. Vous voudrez vraiment rechercher vos leaders organiques et vos champions de la communauté, des personnes qui peuvent être un accueil enthousiaste. Faites-les venir tester votre configuration, donnez-leur quelques arguments, et faites-les « vacciner » vos utilisateurs pour les enthousiasmer à déménager. Faites en sorte que ce groupe devienne le comité d’accueil lorsque viendra le moment du lancement.

Avoir un guide pratique robuste pour les nouveaux arrivants est quelque chose sur lequel je me concentrerais vraiment, vraiment — en fait, je pourrais me concentrer là-dessus au-dessus de presque tout le reste. En particulier, vous voudrez quelque chose comme un tableau qui montre aux utilisateurs comment faire dans Discourse ce qu’ils ont l’habitude de faire sur Facebook. Une visite guidée sera très, très utile. Si vos utilisateurs sont peu technophiles, envisagez d’enregistrer de courtes vidéos sur la façon d’effectuer des actions particulières qu’ils ont l’habitude de faire sur Facebook. Vous avez mentionné les e-mails comme une source potentielle de friction — c’est exactement le genre de chose à inclure dans une visite guidée. Au lieu d’essayer de prédire comment ils réagiront aux e-mails, vous pouvez leur montrer comment configurer eux-mêmes leurs notifications et vous décharger du poids mental que vous portez en essayant de le rendre parfait pour chaque utilisateur.

Honnêtement, je passerais beaucoup, beaucoup moins de temps sur des choses comme décider s’il faut structurer le contenu par étiquette ou par catégorie et me concentrerais très fortement sur le fait de rendre la première impression aussi bonne que possible. Vous pouvez toujours (et vous le ferez toujours) ajuster au fil du temps, mais vous n’avez qu’une seule chance de les accueillir. Les utilisateurs sont généralement prêts à ignorer quelques imperfections s’ils sont sincèrement et avec enthousiasme accueillis d’une manière significative.

Si vous avez une date de lancement en tête, prévoyez quelques teasers que vous publierez à l’avance pour promouvoir toutes les choses intéressantes que vous pouvez faire sur Discourse (qui se trouvent être des choses que vous ne pouvez pas faire sur Facebook) — vous ne voudrez pas dénigrer Facebook lorsque vous ferez cela, je le garderais étroitement axé sur le bien de Discourse plutôt que sur le mal de Facebook, mais montrez le genre de choses qu’ils peuvent attendre avec impatience. Suscitez l’enthousiasme pour le déménagement. Et, si vous n’avez pas de date de lancement, il pourrait être bon d’en avoir une afin de pouvoir planifier à rebours et promouvoir.

Une fois que vous lancez, demandez à votre comité d’accueil de faire quelques suivis auprès de vos utilisateurs fréquents de Facebook — se débrouillent-ils ? Ont-ils besoin d’aide ? Identifiez les utilisateurs qui sont enthousiastes et apprécient la nouvelle expérience et encouragez-les à répandre cette énergie.

Vous aurez probablement des utilisateurs qui… je ne sais pas comment mieux le dire, mais des utilisateurs qui seront des râleurs à propos du changement, juste pour être de vrais Cassandres négatives. Faites de votre mieux pour neutraliser immédiatement cette attitude — ces types d’utilisateurs gâchent ce qui devrait être une chose excitante, et peuvent décourager d’autres utilisateurs avec eux. Préparez votre comité d’accueil à prendre ces personnes à part et à répondre à leurs problèmes, ou du moins à tempérer leurs crises de colère. Vous n’aurez peut-être pas du tout ce genre d’utilisateurs, je ne sais pas ! Mais honnêtement, dans chaque migration que j’ai faite, il y en a toujours au moins un.

Ce que je retire de vos messages, et excusez-moi si je me trompe, c’est qu’il serait peut-être utile de vous asseoir avec quelqu’un de compétent pour discuter de vos besoins et vous guider à travers le processus de configuration ? Je sais que cela peut être vraiment utile pour moi lorsque je me sens submergé par les paramètres — c’est juste plus facile parfois d’avoir une conversation.

C’est tellement admirable à quel point vous réfléchissez et prenez soin de créer cet espace pour votre communauté !

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Oui et non – y a-t-il une séparation claire entre les deux ? Les fonctionnalités et les outils peuvent faciliter ou entraver l’organisation. Selon le client de messagerie ou le calendrier que j’utilise, il sera plus ou moins facile de « gérer » mes e-mails ou mon calendrier, en raison des fonctionnalités de l’outil.

Lorsque je veux mettre en œuvre une « idée d’organisation » dans un outil, quel qu’il soit, si les paramètres que je trouve dans ma tentative de mise en œuvre ne sont pas explicites et trouvables pour moi, en tant qu’utilisateur, cela rend l’organisation plus difficile.

Oui, et cela est en cours, et ce n’est pas ce qui me pose problème. Je pense honnêtement que ma compréhension des défis de la « migration des personnes » pour ma communauté et la vision que j’ai de la manière de le faire sont « suffisamment bonnes » à ce stade. Mon problème réside d’une part dans la recherche de la manière de traduire les idées que j’ai en paramètres/configurations pour les concrétiser du côté de l’outil, et d’autre part dans mon incapacité à obtenir une image suffisamment claire de ce que fait l’outil et de la manière de me permettre d’affiner mes idées par essais et erreurs sans rencontrer trop de friction.

J’apprécie vraiment vos conseils pratiques concernant la migration, et c’est en effet la bonne façon d’aborder les choses, mais je suis déjà en train de m’en occuper.

C’est exact – et c’est ainsi que j’essaie d’« utiliser » la communauté ici. Cela fonctionne dans une certaine mesure, mais d’autres fois, c’est un peu frustrant (et cela me fait réfléchir sérieusement à ce que les nouveaux membres de ma communauté pourraient ressentir parfois !) parce que le résultat est plus d’informations, plus de choses à choisir, ou même le sentiment que « le problème, c’est moi » lorsque j’exprime que je trouve certaines choses compliquées, ou que je ne parviens pas à transmettre adéquatement la nature précise du problème que je rencontre. (Et bien sûr, peut-être que le problème est en partie moi, bien sûr.)

Ce serait en effet formidable d’avoir un « expert Discourse » pour discuter des choses en tête-à-tête ou s’inquiéter de l’implémentation. Dans mon esprit, et en tant que personne qui aurait joué ce rôle il y a dix ou vingt ans dans l’espace du blogging, il s’agit d’une mission de conseil, à moins d’avoir la chance d’avoir une telle personne dans son réseau qui est prête à aider en échange d’un bon repas. Mais en son absence, c’est à cela que servent les communautés de support en ligne, n’est-ce pas ? :sweat_smile:

(N’hésitez surtout pas si quelqu’un qui lit ceci est inspiré… mais honnêtement, ce n’est pas quelque chose que je demanderais à quelqu’un que je ne connais pas…)

Merci !!

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Je pense que nous avons un malentendu, à moins qu’un serveur cloud VPN ne soit « mon propre matériel » ?

Donc, vous dites, en gros, que personne sans une solide expérience en sécurité informatique ne devrait auto-héberger Discourse ?

Pour moi, soit vous avez mal interprété ce que je fais, soit vous avez des « exigences » pour qu’une personne soit éligible à l’auto-hébergement qui excluent pratiquement tous ceux qui ne gèrent pas une entreprise de taille importante. Je n’ai pas eu l’impression, d’après mon expérience sur Meta, que c’était le profil de tous les auto-hébergeurs – ou est-ce que je me fais complètement des illusions ?

Soyez assuré que si le forfait à 20 $/mois était suffisant pour les besoins de ma communauté, je ne m’auto-hébergerais pas.

On dirait exactement la même expérience que j’ai vécue ! vous pouvez commencer à fouiller dans mon blog avec ce message… bonne lecture :sweat_smile:

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