Desencorajamento do Administrador de Discourse Iniciante

Estou postando isso como um tópico separado de Estruturando uma comunidade de suporte ativa migrando do Facebook porque parece estar em outro nível: a construção da comunidade começa antes que qualquer pessoa esteja lá, quando o construtor da comunidade (vamos chamá-la assim) projeta a forma como a comunidade funcionará e implementa esse design da comunidade na ferramenta de sua escolha: ajustando configurações, adicionando ou removendo funcionalidades, escolhendo um tema, criando categorias, pensando no fluxo de integração de membros, como a moderação será aplicada, etc.

Essas decisões de design são o resultado de uma interação, pode-se dizer uma “conversa”, entre a visão do construtor da comunidade e as possibilidades da ferramenta. “Nós moldamos nossas ferramentas e elas nos moldam”, citando livremente.

No momento, esta construtora de comunidade está se sentindo muito sobrecarregada e desanimada. E eu gostaria de compartilhar alguns pensamentos sobre isso.

Primeiro, um pouco sobre mim. Não sou uma construtora de comunidade iniciante, nem nova em ferramentas baseadas na web. Estou neste espaço de “humanos se conectando online” há mais de 25 anos, às vezes profissionalmente, às vezes não. Não sou desenvolvedora, mas tenho conhecimento técnico suficiente para, em alguns momentos, administrar meu próprio servidor e codificar alguns plugins do WordPress, naqueles tempos. Projetei e ensinei cursos sobre blogs, mídias sociais e comunidades online antes que fossem uma “coisa”. Não sou estranha a me debruçar sobre o manual do usuário para solucionar qualquer coisa que não esteja funcionando corretamente.

A principal comunidade que administro hoje está prestes a completar oito anos e tem entre 8 e 9 mil membros, espalhados por três grupos do Facebook. É completamente não-web, não-técnica. É para pessoas com gatos doentes e veterinários. É muito ativa, muito saudável e (não sou eu quem diz) extremamente bem gerenciada e moderada. Há uma equipe de 20 a 30 pessoas envolvidas na sua administração. O membro médio da comunidade tem dificuldades digitais assim que é retirado de suas atividades habituais (conversar no Messenger, criar uma postagem no Facebook ou fazer um comentário). Fazer com que preencham valores em uma Planilha Google, permaneçam logados nela em seus telefones e compartilhem o link da Planilha em suas postagens é um desafio.

Isso não é para me gabar, mas para afirmar claramente que sou o que se poderia chamar de usuária avançada da web não-desenvolvedora. Não sou alguma pessoa aleatória que está pensando em configurar um “fórum” ou uma “comunidade”.

E embora eu esteja super entusiasmada com as possibilidades que vejo com o Discourse, estou me afogando. Gastei inúmeras horas pesquisando, lendo e postando no Meta. Olhei para caixas de seleção até meus olhos ficarem quadrados. Estou familiarizada o suficiente com a plataforma para ter uma noção do que deveria ser possível, mas sinto como se estivesse diante do conteúdo das caixas em que meu sofá da IKEA foi entregue, mas sem as instruções ou as ferramentas. A carga cognitiva de todas as possibilidades e opções está me matando. A ideia de meus membros doces e digitalmente analfabetos serem confrontados com a multidão de funcionalidades das configurações e aparência padrão do Discourse me dá calafrios.

Então, o que estou fazendo aqui? Por que não deixar as coisas como estão, se minha comunidade do Facebook está indo tão bem? Porque eu sei desde o primeiro dia que o Facebook funcionaria apenas enquanto sua inevitável “enshittification” (empioramento) permitisse (não estava no meu vocabulário na época, mas entendi o processo muito claramente). Por anos, o equilíbrio esteve a favor do Facebook. Nestes últimos anos, começou a pender. De vez em quando, eu ficava de olho em alternativas, sabendo que poderia acordar uma manhã com o grupo desaparecido. Mas nenhuma solução que vi parecia uma opção viável para apoiar esta comunidade.

Neste verão, o Discourse chegou ao meu radar. Eu me inscrevi para um teste e mexi em tudo o que pude por uma semana (minha suspensão da conta do Facebook consumiu a segunda semana do teste, mas essa é outra história). Fiquei impressionada. Aqui estava uma ferramenta que nos permitiria fazer tudo o que só podíamos sonhar no Facebook. Era poderosa, infinitamente configurável, moderna e robusta. E de código aberto: eu poderia hospedá-la eu mesma. Em poucos dias, eu estava convencida. O novo lar da nossa comunidade seria chamado Discourse.

Eu não mudei de ideia. Ainda vejo um futuro em que o Discourse atende a todas essas necessidades para nós, e onde nossa comunidade prospera em seu próprio lar, livre das amarras da Grande Plataforma. Mas chegar lá é um caminho muito mais difícil do que eu esperava. Estou realmente lutando. Ontem, um dos meus moderadores mais experientes em tecnologia entrou em nossa instalação do Discourse para me dar uma mão, e a reação inicial dela foi confusão com a interface e as funcionalidades. Se eu precisava de confirmação de que o padrão está longe, muito longe do que funcionará para nós.

Ontem à noite, tropecei neste tópico: Why isn't Discourse more frequently recommended as a "community platform"? – li, li e li mais um pouco. Eu me identifiquei com muito do sentimento expresso na conversa. @oshyan, em particular, levanta muitos pontos que realmente me tocaram. Honestamente, considero que alguém com minha formação e habilidades não deveria estar tendo tanta dificuldade em colocar o Discourse em funcionamento para uma comunidade de “pessoas normais”. Instalei e configurei instalações do WordPress com inúmeros plugins inúmeras vezes sem suar a camisa – claro, o WordPress é menos complexo, mas não é só isso: há algo na “arquitetura da informação” de encontrar meu caminho através do que preciso fazer que faz parecer um labirinto em vez de um passeio guiado pela cidade.

Talvez eu esteja fazendo errado. Mas se estou, é apesar dos meus melhores esforços para “fazer certo”. Sou imensamente grata pela existência do Discourse. De verdade. E a capacidade de resposta que encontrei no Meta também é reconfortante. Entendo que ao administrar um negócio ou mesmo “apenas” desenvolver uma ferramenta, os recursos nunca são suficientes para fazer tudo o que seria necessário e o que se deseja fazer.

Mas é extremamente frustrante, como usuária entusiasmada, sentir que a interface da ferramenta está atrapalhando em vez de facilitar uma parte crucial da construção e gestão de uma comunidade. E isso é algo que nem mesmo a comunidade de suporte mais prestativa do mundo (olhando para você, Meta!) pode “consertar”, infelizmente.

Como vejo, especialmente depois de ler o longo tópico linkado acima, tudo bem ter uma tonelada de recursos e configurações, para permitir que os usuários (de verdade) avançados tenham as coisas do jeito que querem, se assim desejarem. Mas o que vejo faltando no Discourse é uma configuração básica, simplificada, que funcionará para o construtor de comunidade médio e para a comunidade média não-tecnológica. Às vezes, menos é mais.

Quando você instala o WordPress, pode começar a blogar imediatamente, desde que tenha as habilidades técnicas para enviar um e-mail, e funcionará para você, pessoa comum que tem coisas a dizer, e para seus leitores comuns que querem ler você. Você pode ajustar algumas configurações se quiser, ou se aprofundar com plugins e temas se você for um caso de uso extremo ou um usuário avançado. Meu Mac tem escolhas de design embutidas que funcionam para a maioria das pessoas. Se não funcionarem, ele até tem uma linha de comando e arquivos de configuração com os quais usuários corajosos ou técnicos podem brincar.

Estou ciente de que provavelmente não estou dizendo nada aqui que não tenha sido dito antes, e que o “Discourse” certamente está ciente de suas deficiências e planeja enfrentá-las. Mas estou cansada e frustrada, e desanimada, e – para não diminuir o quão legais e solidárias as pessoas são aqui – estou me sentindo um pouco sozinha com o quão difícil tudo isso é: veja bem, existem todos esses ótimos guias, todas essas ótimas informações no Meta, todas essas configurações, temas, componentes e plugins para resolver meus problemas de uma forma ou de outra. Mas isso não ajuda a resolver a questão que existe em outro nível: encontrar meu caminho por esta selva desconhecida de possibilidades tão abundantes que se recusam a encontrar um lugar estável no meu cérebro, e lidar com uma interface que adiciona atrito (não de propósito, é claro!) em lugares onde eu precisaria que fosse removido.

Se você leu até aqui, obrigado por ouvir. E eu acolho suas opiniões sobre minha experiência, quer você já tenha passado ou esteja passando por provações semelhantes, ou ache que estou perdendo o ponto.

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Olá,

Antes de mais nada, obrigado por expressar sua situação e frustrações de forma clara e completa.

Acredito que é importante distinguir a experiência de um administrador da de um usuário. Na minha opinião, os usuários do Discourse não têm mais dificuldades com esta plataforma do que teriam com outras similares. No entanto, a experiência para os administradores é, de fato, bem diferente.

O Discourse é uma plataforma extremamente poderosa, mas sua complexidade é inegável. Pessoalmente, eu não generalizaria minha experiência: tendo utilizado plataformas similares há mais de vinte e cinco anos, estou acostumado com esse tipo de ferramenta e suas minúcias. Dito isto, mesmo como um administrador muito experiente, devo admitir que nas últimas semanas ou meses, me senti um pouco sobrecarregado com o ritmo acelerado das atualizações e os conflitos que surgem, especialmente entre extensões e plugins.

Para resumir minha própria experiência, os principais desafios decorrem do ritmo acelerado das atualizações e dos conflitos de versão entre componentes e plugins. A complexidade do Discourse e a natureza por vezes confusa de suas configurações são, na minha opinião, em grande parte devidas a este ciclo de desenvolvimento rápido, bem como ao fato de o software ser de código aberto — uma tremenda vantagem, embora com algumas pequenas desvantagens.

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Epa, eu ainda nem enfrentei esses problemas! :fearful:

Espero que você esteja certo sobre isso – embora no meu caso, o “controle” seja o Facebook, que as pessoas já usam de qualquer maneira. É o principal motivo pelo qual demorei tanto para considerar migrar para longe de lá…

A forma como as categorias e as tags são organizadas também é uma parte importante da arquitetura com a qual os membros da comunidade se depararão, então as dificuldades para o administrador podem impactar indiretamente os usuários, se significarem que a “estrutura” da comunidade não está tão bem projetada quanto poderia ter sido.

Obrigado por dedicar seu tempo para me ler e responder!

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[quote=“stephtara, post:3, topic:391379”]A forma como as categorias e tags são organizadas também é uma parte importante da comunidade de arquitetura com a qual os membros se depararão, então as dificuldades para o administrador podem impactar indiretamente os usuários, se significarem que a “estrutura” da comunidade não é tão bem projetada quanto poderia ter sido.

[/quote]

É verdade que existe uma diferença fundamental entre grupos do Facebook e o Discourse, por exemplo, em termos de sua estrutura. O Discourse é um fórum. Pelo menos, a maioria das pessoas o utiliza como um fórum. Eu também o utilizo um pouco como um blog e um fórum, porque é possível. Tudo depende da experiência passada do seu público. Se o seu público não tem experiência com estruturas de fórum, pode realmente ser um problema ao vir do Facebook, e isso é inegável. Se parte do seu público já tem experiência com fóruns, não estou falando apenas do Discourse, mas de todos os fóruns que têm uma estrutura de fórum, ou seja, categorias ou seções. É bem diferente. Eles conseguirão se localizar com muita facilidade.

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Eu recomendaria não olhar para a maioria delas, a menos que você tenha um objetivo específico em mente, e então seguir um passo de cada vez (pedindo ajuda aqui conforme necessário!).
Você está certo, há uma quantidade enorme de possibilidades e elas poderiam ser melhor organizadas… e estamos trabalhando nisso, mas é um longo caminho. O número de opções de configuração é atualmente maior do que qualquer pessoa pode formar um modelo mental… então não é surpresa que você esteja sobrecarregado com as possibilidades.

Nós podemos! Cada postagem aqui será lida por alguém que trabalha no Discourse. Depois de ler suas postagens na semana passada, comecei a trabalhar em um recurso para adicionar tags diretamente pela página de tags. Este é um feedback que recebemos várias vezes, então parecia que era hora de tentarmos.

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Sinto muito que você esteja frustrado. Há muitas configurações e coisas assim.

E isso é verdade para o Discourse. Você pode simplesmente começar a postar imediatamente. Assim como no WordPress, você nem precisa criar uma categoria, basta usar as padrão. Se é isso que você realmente queria fazer, então eles são mais ou menos a mesma coisa.

A coisa que eu acho que sei que você quer fazer é ter um banco de dados de gatos. Isso é difícil. Para fazer isso no WordPress, você teria que criar um novo tipo de postagem e não sei o que mais fazer para que um deles pudesse pertencer a vários usuários e permitir que esses usuários tivessem vários gatos. Eu cobraria $10.000 para fazer isso no WordPress (mas isso é só porque eu odeio wordpress); eu provavelmente faria por $1000-2000 para fazer isso no Discourse. Nem o Discourse nem o WordPress farão isso sem alguém que tenha um monte de habilidades além de poder enviar um e-mail.

A solução simples do banco de dados de gatos é uma categoria de gato e um modelo. Se duas pessoas amam o gato, não haverá um mecanismo formal para indicar isso. Basta adicionar no texto @katDude também ama este gato e dizer ao KatDude para observar o tópico. Outra maneira seria se esforçar para que as pessoas criassem uma conta extra com o nome do gato, e então você poderia @mencionar esse usuário, mas isso é um grande incômodo.

Mas o que você realmente quer é um modelo totalmente novo para os gatos, e então, em vez de @mencionar, você poderia :cat: Mencionar eles. Seria muito legal, mas isso aumentaria os custos de desenvolvimento.

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Nesta fase, há realmente muita coisa que preciso “consertar” na aparência ou no funcionamento das coisas. Acho que algo que não ajuda é que, como não estou familiarizado (o suficiente) com o Discourse, muitas vezes não sei se o que estou tentando alcançar é controlado por uma configuração, ou tratado no nível do tema (ou componente), ou de um plugin.

É bom saber, e, na verdade, eu entendo que é um grande empreendimento.

Isso! É exatamente isso. E, para ser honesto, não estou acostumado a ser confrontado com situações que resistem ao meu “modelagem mental”, o que também pode explicar por que não estou lidando muito bem com esta situação.

Uau, isso é ótimo de ouvir.

Depois de ler você e os outros comentários até agora, estou pensando que talvez eu precise postar um pouco mais claramente sobre meus problemas em um nível de “experiência do membro da comunidade” (o que estou tentando alcançar) em vez de trabalhar no meio do caminho e fazer perguntas mais “técnicas”.

Também tentarei esclarecer e compartilhar (caso seja útil) como minha mente está se adaptando ao que o Discourse faz (partes do meu “modelo mental”).

Muito obrigado por aparecer e estar atento ao meu sofrimento!

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Sim! Eu acho que HÁ alguns indivíduos por aí que têm quase todo o Discourse em suas mentes. E eles poderiam ajudá-lo exatamente se você fizer perguntas mais gerais.

Você tentou o ask.discourse.com? Ele também é muito bom nisso.

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:slightly_smiling_face: obrigado por dizer isso!

Eu não acho que seja bem assim. A comparação entre as duas ferramentas tem limites, e acho que eles fazem diferença aqui: o WordPress, como ferramenta de blog, é projetado principalmente para escrever posts de blog. O Discourse, por outro lado, é projetado para abrigar uma comunidade. As dinâmicas da comunidade são muito mais complexas do que a relação escritor-leitor do blog.

É claro que eu abro minha comunidade Discourse para meus membros com as configurações padrão, mas as chances de eles permanecerem por tempo suficiente para realmente haver uma comunidade lá são pequenas, para ser honesta. Enquanto eu posso escrever post após post na minha instalação vanilla do WordPress, e terei um blog perfeitamente bom para mostrar às pessoas depois de algum tempo, mesmo que ninguém o visite muito.

Na verdade, isso não é um dos meus problemas. Ter “arquivos de gatos” em uma categoria é uma opção perfeitamente viável (uma extensão do que fazemos hoje com o Google Sheets, um por gato).

Meus problemas são coisas como:

  • não conseguir brincar com a estrutura e as propriedades das categorias facilmente e “ver” o resultado (o mockup de interface visual que o Canapin criou seria claramente exatamente o tipo de coisa necessária para isso)
  • não conseguir identificar facilmente o que controla certos aspectos do layout visual de tópicos, listagens de categorias, a navegação, os vários widgets e botões que estão por toda parte
  • emblemas (badges): há muitos deles, devo eliminá-los completamente, ou apenas alguns, quais, qual será um bom equilíbrio entre “incentivos de encorajamento” e o que pode ser percebido como “notificações inúteis/confusas”?
  • notificações e alertas: no aplicativo, por e-mail… novamente, após menos de 24 horas em uma instância do Discourse recém-nascida, o primeiro comentário da minha moderadora esta manhã foi sobre o número de e-mails que ela tinha na caixa de entrada – vejo a integração/notificações por e-mail como um trunfo, mas qual será o equilíbrio certo para que as pessoas simplesmente não fujam porque se sentem spamadas?
  • campos de usuário personalizados não funcionaram como eu esperava: adicionei alguns deles, pensando que refinaria mais tarde, mas não consegui encontrar onde preencher esses campos adicionados no meu perfil atual, então isso me faz pensar que “refinar mais tarde” é talvez um cálculo ruim (ou talvez eu não tenha conseguido encontrar esses campos de usuário personalizados no meu perfil, então como nossos membros regulares os encontrarão?)
  • integração de membros (onboarding): no Facebook fazemos séries de posts para “incentivar” novos membros ao longo da “jornada de aprendizado” a cuidar de seus gatos. É um grande dreno de tempo, muito trabalhoso de fazer. Tenho certeza de que o Discourse pode automatizar isso (já dei uma olhada). Talvez façamos isso por mensagem em vez de posts? Quais são as etapas que preciso seguir para configurar algo decente do tipo “resposta automática”? Quão fácil (ou não, cf. categorias) será mexer no processo de integração depois que algo estiver implementado e as pessoas estiverem na comunidade Discourse?
  • funções e permissões de usuário: no Facebook temos moderadores e ajudantes, e a equipe de moderação é estruturada em pequenas equipes com missões específicas. Alguns triam novos usuários e fazem posts de boas-vindas. Alguns fazem moderação de conteúdo. Alguns gerenciam o grupo de iniciantes. Alguns treinam os ajudantes. Alguns trabalham na preparação de listas de membros para nossos posts periódicos de integração. Sempre nos sentimos limitados pelas funções de usuário muito restritivas no Facebook, e o Discourse nos permitirá fazer as coisas de forma diferente. Mas como? Novamente, há o “design” (quais funções e grupos e permissões e quem vai para onde) e a “implementação no sistema” (na verdade, mexendo em grupos, configurações, listas de membros…). E como nossa organização atual funcionará ou colidirá com os níveis de confiança integrados? Os critérios de progressão fazem algum sentido para nossa comunidade?
  • documentos de grupo: parece que funcionarão como Páginas Publicadas, mas preciso descobrir como estilizar os níveis de título corretamente para corresponder um pouco aos documentos existentes. Como gerencio a importação/migração? Copiar e colar manualmente, ou existe uma maneira de automatizar isso? Eu não sei o suficiente para saber o que eu não sei, de certa forma. O mesmo com vídeos: preciso colocar os cerca de 70 vídeos no Youtube e, em seguida, criar tópicos para cada um deles: vale a pena procurar uma solução automatizada ou fazemos isso manualmente? Não faço ideia.
  • esse tipo de coisa :face_with_peeking_eye: (e eu nem estou começando com a integração de IA, que também é uma das razões pelas quais estou tão animado com o Discourse…)

Talvez o fato de eu estar migrando uma comunidade já madura também aumente a dor de cabeça: não é de forma alguma a mesma coisa que começar com uma folha em branco e ter a oportunidade de deixar a cultura da comunidade se desenvolver em simbiose com a ferramenta que a abriga.

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Eu tentei, bastante, no início (quando testei o Discourse em agosto). Menos agora, devo dizer. Muitas vezes me vi sendo enviado para tópicos no Meta para os quais não está claro se a informação ainda é atual, ou os tópicos são super longos e eu fico sobrecarregado antes de chegar na metade. Também desconfio de buracos de coelho de chatbots (eu tendo a percorrê-los muito rápido). Mas talvez eu devesse tentar novamente.

Com certeza farei isso, obrigado pelo incentivo!

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Isso é diferente. Você disse que poderia iniciar o WordPress e postar algo. Estou dizendo que você pode iniciar o Discourse e postar algo. Criar um blog onde as pessoas vão querer ficar também é mais complicado do que apenas postar algo. Talvez a analogia não funcione.

E como alguém que ganha a vida com o Discourse há quase uma década e não consegue fazer as tarefas mais simples no WordPress, talvez eu não seja a pessoa certa para perguntar!

Mas sim, tudo na sua lista é bem difícil (descobrir quantos e-mails uma determinada pessoa quer? E se o moderador estiver irritado por receber notificações, talvez você precise de um novo moderador — se ele estiver fazendo o trabalho dele e estiver online o tempo todo, ele não receberá muitas, pois as verá no navegador, mas é bem fácil para ele ajustar isso, e para um novo fórum, o padrão é enviar muitos e-mails para que as pessoas saibam que o site existe, e muitas dessas coisas são difíceis porque são problemas difíceis, e não porque o Discourse os torna difíceis.

Lembretes automatizados? Nos momentos certos? Isso é bem difícil.

Isso é o meu ganha-pão! Mas mesmo quando você tem acesso aos dados (e você não tem até descobrir como raspá-los do Facebook, tenho quase certeza, e isso é sequer legal?) ainda é complicado. Estou limpando uma bagunça de alguém que fez um trabalho ruim em uma migração e deixou todos os usuários irritados.

Sim! Isso é muito mais difícil. Todos têm expectativas e até mesmo as coisas que são horríveis em um determinado sistema, as pessoas ficarão bravas quando elas estiverem faltando!

Então, embora eu provavelmente esteja irracionalmente defensivo em nome do Discourse e haja algumas coisas que poderiam ser mais fáceis, para mim, grande parte do que você está tentando fazer é simplesmente difícil, independentemente da plataforma que você está tentando configurar.

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Essa não foi realmente a intenção da minha analogia: era mais “a ferramenta, pronta para uso, faz o trabalho que você precisa que ela faça de forma suficientemente boa” (WordPress: blogar; Discourse: comunidade). Mas sim, a analogia tem limites e poderíamos entrar em um buraco de coelho profundo analisando-a!

:joy:

Claro que isso não pode ser conhecido. Mas qual configuração satisfará/será tolerável para o maior número de pessoas, sim – essa é a informação que a pesquisa com usuários fornece (infelizmente não tenho os meios para executá-la na minha comunidade, preciso adivinhar).

Ela não está irritada, ela apontou isso. E como você disse, mencionou que precisava consertar as configurações de notificação dela. Mas nossos “usuários médios” não farão isso.

Este é o problema: com base no feedback inicial da minha moderadora, está claro que essa configuração será muito “intrusiva/sufocante” para nossa base de usuários.

Eu não estou negando absolutamente que sejam problemas difíceis. Mas, então, uma interface pode tornar o lidar com um problema difícil mais ou menos fácil. O Discourse não me fornece (ou eu não vi) uma representação clara e compreensível desse comportamento (envio de e-mails) na minha comunidade. Eu vejo uma longa lista de configurações; eu preciso de algo que se pareça mais com histórias de usuário. Eu aprecio que existam descrições sob os nomes e valores das configurações, mas a menos que eu já tenha uma imagem mental clara de como esse aspecto do Discourse funciona (como você certamente tem dada sua vasta experiência com ele), é muito difícil para mim entender o que cada um deles faz. Diga-me a história de como isso afeta a experiência do meu membro com a ferramenta e pergunte-me qual cenário ou história alternativa eu quero: isso funciona.

Para constar, todos os nossos documentos estão no Google Docs e não no Facebook (índice aqui para os curiosos) e todas as postagens de vídeo do Facebook foram de fato extraídas, legal ou não. Se eu estivesse muito preocupado com esse aspecto, não estaria administrando uma comunidade onde dizemos às pessoas quanta insulina dar aos seus gatos :sweat_smile: – e honestamente, em relação ao Facebook, não terei escrúpulos em pegar conteúdo que por direito deveria ser nosso.

Sem problemas, eu entendo – acho ótimo que o Discourse seja uma ferramenta pela qual as pessoas são apaixonadas. É um trunfo :slight_smile:

Muito obrigado pelos seus comentários e feedback!

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Mas assim que houver mais alguns usuários, não será tão falante. Understanding and managing bootstrap mode – na verdade, está configurado para funcionar imediatamente, enviando um zilhão de e-mails para os novos usuários (que presumivelmente são mais pacientes como seu moderador) e diminuirá automaticamente o tom se você não descobrir como alterar a configuração por conta própria.

Ah, que alívio! Alguém inteligente, e talvez alguém inteligente com algumas ferramentas e a ajuda de https://ask.discourse.com/, pode conseguir forçar isso para o plugin do Docs.

Concordo, e eles fizeram um bom trabalho com isso, eu acho. E certifique-se de aprender a usar a pesquisa nas configurações – você quase nunca quer olhar uma lista delas. Basta digitar cegamente coisas na caixa de pesquisa – ela pesquisa os nomes, descrições e valores de todas essas configurações. É incrível.

EDIT:

Sim, e eu não quero implicar que suas frustrações não são reais ou válidas, apenas que não está claro para mim quais passos acionáveis existem para resolver quaisquer um desses problemas.

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Não há muito a acrescentar, mas eu queria agradecer por compartilhar sua história e descrever suas frustrações.

Um bom resultado seria você chegar a uma comunidade Discourse bem-sucedida. Um ótimo resultado seria o Discourse ser ajustado para facilitar essa jornada.

No meu caso, fiz o mínimo de alterações que pude e adicionei apenas um componente de tema, e não imediatamente. Tive a vantagem de ter um público-alvo relativamente técnico, mas sei que pelo menos uma pessoa inteligente se sentiu confusa com a interface.

Acho que minha abordagem foi a seguinte: não tente recriar o que você tinha antes, tente criar algo que funcione para sua comunidade. Eu queria um atrito relativamente baixo e queria que as pessoas pudessem encontrar o que queriam e contribuir.

Parte da minha abordagem minimalista é usar poucas categorias e, inicialmente, não me preocupar com tags. Um ponto de atrito para o novo postador é qual categoria escolher, então a primeira é sempre uma “pega-tudo” e eu sou explícito que os moderadores podem reclassificar, se necessário.

Eu experimentei a visualização padrão, a página inicial pode ser as categorias ou os mais recentes. Eu tentei apenas essas duas e mudei mais de uma vez.

A única coisa que adicionei foi o Componente de Tema Topic List Previews

que permite personalizar o layout de muitas das Listas de Tópicos em todo o Discourse, adicionando fundamentalmente miniaturas de pré-visualização e trechos.

O que isso faz é adicionar trechos de texto e miniaturas de imagem a cada tópico em uma lista, tornando a lista de tópicos mais atraente e mais autoexplicativa.

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Eu realmente me identifico com a sensação de ficar sobrecarregado com todas as configurações no início.

Algo contra o que eu alertaria é deixar o perfeito ser inimigo do bom — não existe uma configuração perfeita, as coisas precisarão ser ajustadas com o tempo à medida que sua comunidade se estabelecer. Estará sempre um pouco em fluxo. Também é muito provável que grande parte do tempo gasto projetando uma configuração possa ser jogado pela janela assim que for ao ar e os usuários começarem a enviar feedback (aprendi isso da maneira mais difícil!).

Algo que ajudou nossa comunidade foi ter um grupo de testadores beta. Eles têm seu próprio grupo, sua própria categoria e há um tema específico para testar componentes. Eles forneceram muito feedback excelente ao longo dos anos e podem identificar potenciais armadilhas ou coisas em que eu não havia pensado.

Acho que apenas começar com um produto mínimo viável ajudará imensamente. À medida que você recebe feedback dos usuários, você pode ajustar conforme necessário, adicionando ou removendo plugins/componentes ou adicionando/removendo categorias, etc. Você não precisa ter uma árvore de categorias totalmente desenvolvida imediatamente, você pode aprender com o tempo o que funciona. Se estiver nervoso, traga alguns usuários antes de lançar totalmente para que eles se familiarizem e obtenham feedback — ter usuários familiarizados com o Discourse também ajudará na transição.

Tudo isso permite que sua comunidade ajude a ditar a sensação da sua instância do Discourse, dando-lhes voz na questão, o que os capacita a se sentirem mais conectados a ela.

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Posso perguntar por que alguém iria querer hospedar um grupo tão pequeno em seu próprio hardware? Se você acha que instalar e configurar o Discourse é difícil, quem estará disposto para o trabalho 24 horas por dia, 7 dias por semana, de garantir que o computador não seja invadido de cima a baixo? Eu tenho experiência em segurança de computadores e posso dizer com toda a honestidade, eu nunca hospedaria meu próprio servidor, a menos que estivesse executando algo que tivesse uma receita garantida de pelo menos US$ 1 milhão por ano.

É uma coisa correr tais riscos ao implementar seu blog pessoal. É um nível bem diferente quando 8 mil pessoas confiam em você para proteger suas identidades. O que você vai fazer quando os hackers roubarem seu banco de dados de usuários e começarem a enviar e-mails de phishing que parecem vir de você? O que você vai dizer às pessoas que reutilizam senhas, e a senha roubada funciona em um site de corretagem que guarda as economias de toda a vida da pessoa? Por que assumir esse risco?

Proteger adequadamente um computador e monitorá-lo constantemente custa centenas de milhares de dólares por ano. As pessoas que optam por fazer isso por conta própria geralmente são programadores e profissionais de segurança, e para eles, é tanto um hobby quanto um trabalho. Pagar ao Discourse US$ 20 por mês e deixá-los monitorar os logs de segurança, fazer backups e realizar atualizações, é barato.

A propósito, estou interessado em obter um link para qualquer tópico que você inicie em sua conta do FB sobre suspensão. Eu administro um grupo de 15 mil usuários no FB, e eles suspenderam minha conta por três semanas. Durante esse período de três semanas, todo o meu conteúdo no FB simplesmente desapareceu, jogando nosso grupo em total caos. Esse evento por si só me abriu os olhos de que o FB é uma IA psicótica e descontrolada que simplesmente suspende pessoas aleatoriamente sem motivo, e seus sistemas de back-end para resolver tais erros são completamente disfuncionais.

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Obrigado! E sim, definitivamente, sou um grande defensor de que o perfeito é inimigo do bom. Tenho que dizer, no entanto, que a forma como as coisas são apresentadas no admin do Discourse facilita cair na armadilha do “perfeito”.

Pensando nisso esta manhã, eu estava me perguntando o que me ajudaria a me orientar, como um novo administrador, para uma configuração “boa o suficiente”. O que me falta é um senso claro de hierarquia e prioridade nas diferentes “dimensões” sobre as quais preciso pensar como construtor de comunidade. Talvez isso exista e eu não tenha encontrado, mas talvez algo como um “inventário” de alto nível das funcionalidades e recursos que compõem uma comunidade, onde eu possa indicar o que é importante e menos importante para mim, e então me sejam oferecidas coleções de configurações um tanto quanto pré-embaladas para implementar.

Um exemplo para tentar deixar meu pensamento claro (talvez eu precise pensar mais sobre isso e desenvolver essa ideia em outra postagem). Em uma instalação nova, eu poderia ter uma lista de verificação que me perguntasse o quão importantes serão vários aspectos da comunidade:

  • estruturar conteúdo com tags ou categorias, ou ambos
  • permitir que os membros interajam por meio de chat
  • o design visual

Percebendo enquanto escrevo que não está muito claro, preciso pensar mais sobre isso para apresentar minha ideia de uma forma compreensível. Acho que o que tenho em mente é uma espécie de assistente de configuração que fala em “histórias de usuário” (usando aspas porque provavelmente não é exatamente isso) em vez de configurações técnicas, e me ajuda a traduzi-las em configurações. Talvez possa haver até mesmo um chatbot de IA que ajude a analisar minhas explicações em linguagem natural e seja projetado para me guiar e me manter no caminho dessa “configuração simples” que preciso para começar, e que tenha acesso às configurações ou possa trazê-las para mim. O Ask Discourse faz um pouco disso, eu acho…

(Ok, vou pensar mais e volto!)

É exatamente assim que sempre planejei fazer as coisas – no entanto, minhas dificuldades já estão em chegar a esta plataforma comunitária minimamente viável, considerando a natureza e as necessidades da minha comunidade. Eu gosto da sua ideia de testadores beta, que não foi formulada de forma tão clara na minha mente – e de ter um tema dedicado para testar novos componentes, isso não é algo em que eu tinha pensado em fazer.

A única coisa que coloca muita pressão, na minha humilde opinião, é que sei que haverá muita resistência em sair do Facebook, e para muitos membros, os primeiros minutos em que pisarem na “nova comunidade Discourse” farão ou quebrarão tudo. Então, eu tenho que garantir que o mínimo de comunidade viável não crie obstáculos para a integração e uso em comparação com o Facebook, caso contrário, os usuários virão, olharão ao redor e permanecerão no Facebook, o que não será útil para o meu objetivo de migração.

A comunidade no Facebook é muito bem azeitada e eficiente. Ela também tem muita complexidade nos bastidores para proporcionar essa experiência aos nossos membros. Também temos a pressão de que estamos literalmente, às vezes, lidando com situações de vida ou morte com os animais de estimação de nossos membros. O assunto é altamente sensível e muito ligado a consequências imediatas no mundo real. Então, isso também é algo que levo em consideração. Se os aspectos técnicos de participar da comunidade forem uma barreira muito grande para nossos membros, os animais sofrerão e morrerão – não todos, é claro, mas esse é o objetivo final. E nosso parâmetro de facilidade de participação na comunidade é o Facebook.

Para ser claro, se o que digo acima sobre nosso papel preocupa alguém: eu sei que não podemos “salvar todo mundo” :sweat_smile: e os donos de animais de estimação têm veterinários. Mas somos o recurso francófono para uma doença de nicho – inclusive para muitos veterinários, que nos enviam seus clientes e também ingressam em nossa comunidade. Não somos “apenas” uma comunidade de “interesse comum”, não que haja algo de errado com isso, ou que qualquer comunidade, qualquer que seja seu assunto, não tenha um impacto real e importante na vida de seus membros. E estou ciente de que isso influencia a forma como vejo meu papel e responsabilidade como construtor/fundador/gerente de comunidade. (Para não entrarmos em becos sem saída: eu tenho um terapeuta :sweat_smile:, e venho lidando com sucesso com as questões de implicação e responsabilidade e o que deixar de lado em relação a esta comunidade há oito anos :face_with_peeking_eye:.)

Muito obrigado pela sua mensagem gentil e atenciosa, que me ajudou a identificar mais claramente o que me faltou na minha “experiência de administração” até agora, e está me dando ideias para contornar isso e obter de outra forma :hugs:

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Então, vejo isso menos como um problema de ter as funcionalidades certas e mais como um problema de organização.

O que quero dizer com isso é que você vai querer desenvolver essencialmente uma campanha para trazer seus usuários. Mencionei antes ter alguns usuários confiáveis para entrar e testar antes de lançar para toda a comunidade. Você realmente vai querer procurar seus líderes orgânicos e campeões da comunidade, pessoas que possam ser uma recepção entusiasmada. Traga-os para testar sua configuração, dê a eles alguns pontos de discussão e faça com que eles “inculquem” seus usuários para animá-los a migrar. Faça com que esse grupo se torne a recepção quando chegar a hora de lançar.

Ter um guia de como fazer robusto para os recém-chegados é algo em que eu realmente, realmente focaria - na verdade, eu focaria nisso acima de quase tudo. Em particular, você vai querer algo como uma tabela que mostre aos usuários como fazer no Discourse o que eles estão acostumados a fazer no Facebook. Um tutorial será muito, muito útil. Se seus usuários são de baixa tecnologia, considere gravar alguns vídeos curtos sobre como fazer coisas específicas que eles estão acostumados a fazer no Facebook. Você mencionou os e-mails como uma potencial fonte de atrito - este é exatamente o tipo de coisa para incluir em um tutorial. Em vez de tentar prever como eles reagirão aos e-mails, você pode guiá-los sobre como configurar suas notificações e aliviar a carga mental que você está carregando ao pensar em como torná-lo perfeito para cada usuário.

Sinceramente, eu gastaria muito, muito menos tempo em coisas como decidir se estruturar o conteúdo por tags ou organização de categorias e focaria muito em tornar a primeira impressão a melhor possível. Você sempre pode (e sempre irá) ajustar com o tempo, mas você só tem uma chance de recebê-los. Os usuários geralmente estão dispostos a ignorar alguma aspereza nas bordas se forem recebidos de forma sincera e entusiasmada de uma maneira significativa.

Se você tem uma data de lançamento em mente, planeje algumas prévias que você soltará antes, promovendo todas as coisas legais que você pode fazer no Discourse (que por acaso são coisas que você não pode fazer no Facebook) - você não vai querer difamar o Facebook ao fazer isso, eu manteria o foco restrito ao bem do Discourse em vez do mal do Facebook, mas mostre os tipos de coisas que eles podem esperar. Deixe as pessoas animadas para migrar. E, se você não tem uma data de lançamento, pode ser bom ter uma para que você possa planejar de trás para frente e promover.

Depois de lançar, faça com que sua recepção verifique com seus usuários frequentes do Facebook - eles estão pegando o jeito? Eles precisam de ajuda? Identifique os usuários que estão entusiasmados e gostando da nova experiência e incentive-os a espalhar essa energia.

Você provavelmente terá usuários que… não sei uma maneira melhor de dizer, mas usuários que serão ranzinzas sobre a mudança, apenas sendo verdadeiros “Ninguém Negativo”. Faça o seu melhor para neutralizar essa atitude imediatamente - esses tipos de usuários são um grande desmotivador para o que deveria ser algo empolgante e podem desanimar outros usuários com eles. Prepare sua recepção para levar essas pessoas de lado e resolver seus problemas, ou pelo menos moderar seus acessos de raiva. Você pode não ter usuários assim, eu não sei! Mas honestamente, em toda migração que já fiz, sempre há pelo menos um.

Algo que estou percebendo em suas postagens, e me perdoe se eu estiver enganado, é que talvez fosse útil sentar com alguém experiente para conversar sobre suas necessidades e orientá-lo no processo de configuração? Eu sei que isso pode ser muito útil para mim quando estou sentindo uma sobrecarga de configurações… é simplesmente mais fácil às vezes ter uma conversa.

É muito admirável quanta consideração e cuidado você está dedicando à criação deste espaço para sua comunidade!

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Sim e não – existe uma separação clara entre os dois? Funcionalidades e ferramentas podem facilitar ou dificultar a organização. Dependendo do cliente de e-mail ou calendário que eu uso, será mais ou menos fácil “gerenciar” meus e-mails ou meu calendário, por causa das funcionalidades da ferramenta.

Quando quero implementar uma “ideia de organização” em uma ferramenta, qualquer que seja, se as configurações que encontro na minha tentativa de implementação não são autoexplicativas e fáceis de encontrar para mim, como usuário, isso torna a organização mais difícil.

Sim, e isso está em andamento, e não é com isso que estou lutando. Eu honestamente acho que minha compreensão dos desafios da “migração de pessoas” para minha comunidade e a visão que tenho de como fazê-lo são “boas o suficiente” neste estágio. Meu problema é, por um lado, descobrir como traduzir as ideias que tenho em configurações/configurações para fazê-las acontecer no lado da ferramenta, e, por outro, não conseguir ter uma visão clara o suficiente do que a ferramenta faz e como me permitir refinar minhas ideias por tentativa e erro sem encontrar muito atrito.

Eu realmente aprecio seu conselho prático sobre migração, e é de fato a maneira certa de abordar as coisas, mas eu já estou nisso.

Isso está correto – e é como estou tentando “usar” a comunidade aqui. Funciona até certo ponto, mas em outros momentos é um pouco frustrante (e me faz pensar muito sobre como os novos membros da minha comunidade devem se sentir às vezes!) porque o resultado é mais informação, mais coisas para escolher, ou até mesmo sair com a sensação de que “o problema sou eu” quando expresso que acho certas coisas complicadas, ou que não estou conseguindo transmitir adequadamente a natureza exata do problema que estou tendo. (E claro, talvez o problema seja eu em certa medida, é claro.)

Seria ótimo ter um “especialista em Discourse” para discutir as coisas com um-para-um ou se preocupar com a implementação. Na minha cabeça, e como alguém que teria desempenhado esse papel há uma ou duas décadas no espaço de blogs, este é um trabalho de consultoria, a menos que se tenha a sorte de ter tal pessoa em sua rede que esteja disposta a ajudar em troca de uma boa refeição. Mas na ausência disso, é para isso que servem as comunidades de suporte online, não é? :sweat_smile:

(Fique à vontade, se alguém lendo isto se sentir inspirado… mas honestamente, isso não é algo que eu consideraria pedir a alguém que não conheço…)

Obrigado!!

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Acho que estamos tendo um mal-entendido, a menos que um servidor em nuvem VPN seja “meu próprio hardware”?

Então você está dizendo, basicamente, que ninguém sem uma sólida experiência em segurança de computadores deveria auto-hospedar o Discourse?

Para mim, ou você interpretou mal o que estou fazendo, ou você tem “requisitos” para que alguém seja elegível para auto-hospedagem que praticamente excluem qualquer pessoa que não esteja administrando um negócio considerável. Não tive a impressão, pelo tempo que passei na Meta, de que este fosse o perfil de todos os auto-hospedeiros – ou estou completamente me iludindo aqui?

Fique tranquilo, se o plano de US$ 20/mês fosse suficiente para as necessidades da minha comunidade, eu não estaria auto-hospedando.

Parece exatamente a mesma experiência que passei! Você pode começar a procurar no meu blog com esta postagem… boa leitura :sweat_smile:

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