这是一篇关于我尝试建立政治论坛失败经历的笔记，也许对尝试做同样事情的人有所帮助。这也是一篇告别信，因为我怀着非常悲伤和破碎的心，不得不关闭了我经营了三年的论坛，尽管付出了艰辛但徒劳的努力。
回到 2020 年，我的国家阿根廷完全迷失了方向，迫切地寻找一个可行的政治前景，能够形成一个足够强大的联盟来取代那个已经掌权了几十年的专制社会主义政府，而这个政府之所以能长期执政，仅仅是因为缺乏至少不那么糟糕的、最低限度的可行替代方案。
值得庆幸的是，动荡在去年达到了顶峰，哈维尔·米莱（Javier Milei）这位自由主义者取得了历史性的胜利，他终于能够建立起这样的联盟，这是近一个世纪以来都无法实现的壮举。
但在米莱这位“黑天鹅事件”出现之前，一切，在任何层面，以任何方式，都是不确定的。我真的非常绝望，试图通过参与自由主义运动来为建设替代方案做出贡献，但那是一个 24/7 的混乱局面，毫无进展，而且不知何故，每天都在变得比前一天更糟糕。
在我天真的想法里，由于我完全是政治领域的新手，我认为导致无法协调这么多人群的原因是缺乏适当的沟通结构。这在一定程度上是正确的，因为人们最初尝试组建新政党的方式是，我没骗你，把成千上万的人拉进同一个 WhatsApp 群组。沟通自然是不可能的，想法和倡议很快就被永久地丢失了，无法跟上任何一个对话，而且每天每个人的手机都会被大约 2500 条未读消息淹没（正如我最后解释的那样，这一切都是故意的，因为不需要协调工作，只需要统一意志的协调）。
我已经是开源理念的信徒了，我想：为什么不尝试以任何成功的、大规模的开源项目的方式来构建一个政党呢？我确切地知道，在没有资金和没有严格中央控制的情况下，协调一个完全由志愿者组成的、成千上万人的大规模运动，不仅是完全可能的，而且我知道它运作得非常好。
于是，我踏上了一段征程，试图将开源方法复制到政治领域，以期帮助在这个日益模糊的局面中带来秩序。
我首先想到的是：为了能够以一种相当去中心化的方式协调人们，也就是说，形成一个社区，论坛是 THE 工具，它还将最终解决 WhatsApp 群组在这种组织中造成的地狱般的局面。因此，三年里，我每月花费 20 美元购买服务器（这对我们这里来说是一笔不菲的、非必需服务的开销），并投入了无数小时的研究，以构建最适合这项任务的论坛。这里的 Discourse 社区一直都很棒，在这漫长的沙漠之旅中，你们是我唯一的伴侣。
三年来，我一直无法引起对论坛的任何关注，就像它是一条严格的物理定律一样。我并非无名小卒：我深度参与了自由主义运动，以至于我最终直接负责了我所在州 40% 的选举监督工作（也就是说，我是成千上万志愿者的榜样）。我甚至名声大噪，以至于有些人会在做任何事情之前征求我的许可（这是我参与的一个令人恐惧的副作用，我总是迅速地解除它），而我实际上对任何事情都没有任何权威，甚至是非官方的。
所以，我拥有人脉、数字、意愿（成千上万的活跃志愿者，他们至少有基本的积极性）、结构、形象、尊重、言辞、完全可行的解决方案来解决一个实际存在的问题等等。然而，尽管我不断坚持并展示论坛如何能解决许多当前的负担，但就像一条严格的定律一样，我始终无法吸引哪怕一个人，在成千上万的人中，参与到论坛中来。我的意思是，我一直在使用论坛来帮助交互式地展示急需的信息，成百上千的人确实使用了这些信息，但从那里就再也无法深入进去了，就像原子尺度上的差距一样。
三年后，我在政治上的经验终于让我得出了一个结论，经过这么长时间的思考，这有助于解释这种严格的现象：我当初天真地认为工作凝聚力不足是政党状况不佳的原因，从而建立了论坛，但最终我发现，这根本就不需要，原因很简单且务实：消耗政党时间的是意志的凝聚，而不是工作的凝聚。三年里，我从未能够开始开展倡议，也永远不会，这是我致命的预测错误。我以为内部斗争总有一天会停止，然后我们可以从那里开始作为一个机构来工作。但事实并非如此，因为政党花费时间处理的是意志问题，而不是工作问题。这就是为什么焦点完全集中在内部斗争上，而不管它对政党机构造成多大的损害。这根本不重要，因为权力并非来自社区（政党内部）工作的凝聚，而是完全来自意志的凝聚。就是这样，这是一个结构性现象，而不是道德现象：当前的政治结构迫使这种行为成为一种完全自然和机械的衰败，而政党在这种现状下得以生存，就证明了这确实是一种成功的策略。因此，由于当前的博弈规则，我的尝试从一开始就注定失败。我必须承认，这是一段非常艰难的学习过程，但我很高兴我走过来了。
现在，我终于要怀着沉重的心情，永远关闭我的论坛了。我希望我的这些经历能对任何人有所启发，我非常感激并亏欠这个了不起的社区，每当我需要的时候，你们总是在那里支持我。
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simon
2024 年4 月 20 日 22:17
2
你认为你能引起一篇博文的关注吗？我想知道论坛的部分困难在于它要求人们加入 某个东西。一篇带有评论表单的博文只是要求人们登录/注册，并立即回复他们脑海中最先想到的内容。这是一个细微的差别，但是……
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当然，这确实可行！在米莱伊获胜之前的混乱时期，涌现了大量的年轻政治影响者，其中许多人甚至以此为生。但是，除了我不是内容创作者之外，我一直专注于通过建立一个有意识的党员基础来从头开始构建一个政党，就像 Discourse 社区一样，因为（理想情况下）使命是相似的：你在一个去中心化和协作的环境中构建社区使命的当前形式和愿景，这就是开源的方式。我确实想开发“开源政治”，并由此发展“开源治理 ”。而且，就像任何开源项目一样，只有论坛才能提供最佳的协作平台。
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simon
2024 年4 月 20 日 23:52
4
我想也是。也许博客评论系统可以用来为某些类型的论坛提供种子。唯一真正的技术要求是博客必须在开放的平台上。WordPress、Ghost……任何允许开发人员访问后端的平台。\n\n不过，这个话题可能不适合深入讨论。很抱歉你（最初的）尝试没有成功。
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谢谢西蒙的善意之言
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Heliosurge
2024 年4 月 21 日 18:43
6
说实话，你的初衷是值得称赞的。我觉得你对自己太苛刻了。社区建设并不容易。政治社区可能更难。
我认为你从中获得了一次学习经历。通过像你这样分享，可以帮助所有参与者未来的项目。
已经有一些很棒的讨论正在进行中。
由于经常存在非常不同的对立观点。一个想法是创建小组。每个小组持有不同的想法。每个人组成一个志同道合的人群。在那里，每个小组选出一个领导者/发言人。他们集思广益，完善他们的想法提案，探讨想法的利弊。
一旦各方准备就绪，或者也许是按预定的频率，发言人就会报告他们小组在想法上的进展。有人可以说是中立的，充当主持人，让双方保持正轨。你可能有不止两个小组。利用类别和小组设置，你可以创建一个相当多样化的结构化环境。但这需要一个团队来支持，因为独自一人会面临倦怠的风险。
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感谢 Dan 的发言和见解
确实，这次学习经历得出的结论与您所说的相似，但又有所不同：在我试图帮助建立政治替代方案时，我意识到根本问题并非缺乏共同点（这是论坛的初衷），而是缺乏一个可以开始的基础。当然，自由意志主义拥有丰富而全面的书目，但在我的经验中，我意识到它完全缺乏社会主义所拥有的“宣言”和“宇宙论”特质，而这些特质对于在人们心中设定道德罗盘至关重要，然后再试图在此基础上建立任何组织。也就是说，我发现我所有的问题都比我关注的层面更深一层，现在我已将精力转移到试图构建这样的核心哲学结构上。这也有助于让人们更清楚地了解这个系统（其当前规则，一个对大多数人来说目前甚至无法抽象化的基本推理）的真正问题是什么，以及如何解决它（这样他们就不会重新创建相同的规则）。所有这些推理确实是我学习过程的一部分，所以虽然我对所有浪费的精力感到非常难过，但我确实带着全部的行囊结束了那段旅程，现在我必须在那里进行整理和处理，因为我为整个经历保留了一份完整的日记。可悲的是，我最初的工作对这条新道路（这就是我关闭论坛的原因）没有用处，但日记却有用，所以我将从那里继续我的探索。
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eisammy
2024 年4 月 22 日 06:09
8
这篇文章提醒了我！我想创造类似的东西，我的兄弟，但我很快就明白了，今天的讨论和基础工作非常不同，我现在专注于 Discourse，只是为了以安全的方式创造我“自己的”空间来与人交谈，因为政治就是言论，即使是在我的意识形态上。你的项目尝试得很好，继续追求你的另一个爱好吧。
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谢谢 Sammy 的发言以及分享您在这方面的经验
很有趣的是，我所报告的情况也曾是您的处境，但我很高兴您在浪费大量精力之前就意识到了这一点
我也同意您的结论。我现在尝试做的事情还为时过早，需要进行一些基础性工作，例如建立更多中间地带（即更多个人表达）。这很像比特币本身，在去中心化之前就已经存在了。我认为，同样的概念既适用于政治，也适用于纯粹的技术事业，这说明了很多问题。一切都始于一个最初的愿景，通常来自一个人，而“群体”效应则来自于这个人通过借鉴他人的先前工作而构建了自己的独特愿景。因此，首先需要的是一种网络效应来奠定基础，而不是一个论坛，一旦方向大致确定，论坛就是最佳选择。事实上，这几乎就像任何开源项目一样。当我开始时，我确实未能认识到在（哲学和法律上的）最初共同基础缺失方面情况有多糟糕，但我只能通过直接参与来认识到这一点，所以我再次不后悔，尤其是因为这种参与给了我（在我看来）如何填补这一空白的想法。因此，正如 Simon 所建议的，我可能会转向写博客，我瞄准的是 Nostr，这项技术令人难以置信，潜力巨大（我认为 Discourse 在这方面也有惊人的潜力！）。
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jericson
2024 年4 月 24 日 05:31
10
Lisandro Iaffar:
不是内容创作者
根据我的经验，互联网社区围绕内容形成。我喜欢用一个类比：
如果你去听音乐会，你很可能是为了音乐而来，而不是为了观众。在线社区也是如此。如果有什么的话，其他人是需要忍受的。一旦场地不再举办你关心的音乐，你就会毫不犹豫地去做别的事情来度过你的夜晚。一切都关乎内容。
但你可能会注意到其他人似乎有不同的，或者更深层次的吸引力。你前面几排的一对夫妇在找座位时向朋友挥手。你身后的那个家伙知道每首歌的所有歌词，并通过在你耳边（糟糕地）唱歌来证明这一点。你看到了来自其他大陆的巡演 T 恤。这就是社区的一部分，从某种意义上说，它超越了内容，而这正是社区能够维持自身的唯一方式。
Lisandro Iaffar:
为什么不尝试以与任何成功的、大规模的开源项目相同的方式来建立一个政党？我知道，完全有可能在没有资金和没有严格中央控制的情况下，协调一个由数千人组成的、完全志愿的军队的大规模运动，而且我知道这效果非常好。
这是建立社区的一个非常可行的基础。开源运动和政治运动之间的界限确实很模糊。然而，一个不同之处在于，对开源项目的贡献会产生即时影响。如果我能为自己修复一个 bug，那会令人满意。如果我能为该软件的所有其他用户修复它，那将是赋权的。政治中几乎没有什么能与之相比。
我儿子最近参与了当地的政治。他倡导对我们城市的一条繁忙道路进行有利于公交车的改造。在市议会会议上，他有 3 分钟的时间陈述他的观点。其他人（有些支持，有些反对）改变了他们的陈述，议会投票决定进行某种程度的改变。这可能是影响政治的最佳情况 ，而且改变需要几年时间才能完成。这还是在一切都按计划进行的情况下。
Discourse 是一个不错的政治讨论选择。几年前，我为一群非常活跃的、喜欢谈论政治的社区设置了一个私人类别。将这些（经常引起争议的）话题转移到一个私人类别是社区复兴的关键因素 。Discourse 的审核工具使我们能够保持讨论相对文明。从零开始建立一个在线社区比审核一个已经成熟的社区要困难得多。
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感谢 Jon 分享这些观察
我尽力在论坛上填充了许多有用的内容，并且这些内容被反复用作参考。我在论坛上撰写了 138 篇文章，所有文章都包含有用、详细、定期回顾和充分发展的内容。每次我分享这些出版物时都受到好评。我甚至制作了个人身份徽章，受到了一些会员的赞赏。论坛实际上一直受到好评。正如我在帖子中所指出的，问题在于我们总是忙于处理意志的凝聚力问题，而不是工作的凝聚力。因此，论坛实际上从未被需要过，因为它允许我们做一些我们永远不会开始做的事情，即在政党内进行实际工作。
至于你的儿子，我很高兴他关心地方政治，这是需要萌芽的新型普遍文化。我很高兴他正在民主制度中获得他的第一次体验，而这种制度目前在这里并不存在。然而，如果他进一步参与，他将开始处理政党现实，在那里他的斗争将开始，因为他会发现自己将所有时间都花在处理意志的凝聚力上，而不是工作的凝聚力上。当我提到“意志的凝聚力”时，我并不是指做出决定的意志，而是指仅仅为了意志本身而存在的意志。不幸的是，目前在几乎任何地方都是同样的情况。我意识到我必须首先改变这一点，而这正是我现在关注的重点。
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这也是我购买廉价迷你PC的原因之一。它相对便宜，但拥有16GB内存，我使用Cloudflare使其能够从我的ISP CGNAT和动态IP后面访问。
云服务上的内存价格仍然很贵。
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这绝对是最佳选择。我首先考虑的是尽可能便宜地托管，但在研究后，我意识到自行托管超出了我的技术知识和理解范围（尤其是出现任何问题时），而且我只想确保它能正常工作，不想让技术细节碍事，因为我已经在配置论坛和填充内容方面花费了大量 精力。此外，在我做这件事的时候，论坛正处于热门时期，所以我急于尽快完成它（唉，徒劳无功）。我保留了您所描述的自行托管的可能性，以便在论坛获得关注后，为学习所有技术方面（尤其是处理可能导致论坛崩溃的错误）所需的时间找到理由。但同样，最终甚至不需要这样做，所以最优成本实际上为零
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Bathinda
2024 年5 月 14 日 10:41
14
在阅读了以上大部分内容后，我也想在这里说几句。
2017年，我几乎身无分文。但我下定决心要为我的当地地区（印度旁遮普邦巴廷达）建立一个在线社区。在此之前，我曾成功运营过一个非常干净的WhatsApp群组，有近300名成员。
因此，即使在经济拮据的情况下，我也开始基于这个出色的软件——Discourse——构建一个网站。但对我来说，学习它并不容易。2017年我48岁，我的记忆力曾经很差，现在也很差。我无法一次性拨打电脑屏幕上看到的手机号码。我必须至少读两遍10位数字，才能100%确定我拨号正确。
因此，尽管面临着经济拮据（包括我需要养家糊口，一家四口）和记忆力问题这两个巨大挑战，我还是坚持学习，让它运转起来。很快我意识到，我花了将近两年时间才让我的网站正常运行并独立运行。也就是说，整整两年时间，我一直在调整和学习它。在此之前，我从未听说过云计算，也不知道什么是VPS，尽管我是Windows的超级用户，并且了解本地网络概念。
现在七年过去了，我的网站仍在运行，而且我没有赚到一分钱，但每个月仍在上面花费1000印度卢比（13美元）！但我100%确定，有一天它会获得关注。也许还需要5-7年。
注：2021年后，在我未婚的女儿找到一份政府工作后，我的经济状况有所改善，她资助我开了一家自行车零售店，我现在正在经营（Bobby Cycles）。
附注：也许在2019年或2020年，如果不是社区中有两位乐于助人的人@pfaffman和@itsbhanusharma（他地理位置离我更近）提供帮助，我早就放弃学习构建基于Discourse的网站了。
附注2：今天我的每日页面浏览量略低于1000（不包括爬虫）。我相信有一天，我的网站在我当地地区/城市会像我认为的那样出名。
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感谢 @Bathinda 分享您的经历，我能深切体会到您的挣扎以及出于内心深处认为为社区做正确之事而产生的责任感
很高兴您现在处于更有利的位置继续前进，我认为您的机会会随着时间的推移而提高。如果这对您有帮助，请记住，您的网站可以“安装”在手机上，这会让它感觉像一个原生应用程序。再加上您可以将聊天频道配置为从手机访问时首先显示的内容，这或许能帮助您复制 WhatsApp 群组的成功。
关于因为这个社区如此乐于助人而不放弃：您……您说得对！！……他们……他们应该为让我们保持幻想而受到指责！！……你们这些恶魔！！！DX
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我认为内容是其中重要的一部分，听起来你在这方面付出了很多努力。
但我认为另一件重要的事情是让其他人也能回应和互动彼此的内容。这突显了吸引潜在用户加入的好处。因为如果主要是你在创作内容，那么它更像一个博客而不是论坛。
正如你提到的，在 Discord/WhatsApp 等其他平台上也有政治交流，即使它们可能最终成为你所描述的那种低效的复杂讨论场所。所以我认为政治讨论肯定有空间在论坛或其他在线网站上进行。我认为影响因素可能比你总结的这个方面更多：
也许如果论坛有一个更具体的目标——例如在选举前组织活动、辩论政治观点和政党纲领、准备竞选活动等——也能为人们提供更具体的理由来参与论坛。
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它实现了所有这些目的。它曾帮助成功地管理过一次非常大型的活动。它还帮助协调了去年的地方选举监督工作。但这一切都是我主动发起的，尽管它功能明确，人们也确实是为了其功能而使用它，但它从未真正普及开来。原因并非工具本身的问题，而是因为追求效率的努力从未真正跟上，我得出的结论是：政党不是关于管理工作，而是关于管理意愿。在政党内部，任何真正有成效的事情，总是源于某个天真可怜的灵魂，他燃烧自己来对抗其他人的无能和漠不关心，然后被他们寄生，接着那个人离开，下一个天真理想的灵魂毫无察觉地到来，重复同样的事情，循环往复。
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这有时是悲伤的真相。你可以把一切都做得尽善尽美，但你的社区仍然可能无法发展。这并不能说明你的努力。归根结底，你的社区需要一个留下来的理由。兴趣会减退，有其他的工具存在，这些工具可能看起来不那么好，效率较低，等等。发展社区是一项艰苦的工作！
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是的。浪费的金钱、时间和精力，以及艰苦的奉献，确实令人痛苦。但我会铭记初衷，这个过程让我明白了需要什么，如何塑造它，以及什么样的媒体才是合适的。我清楚地认识到，没有采用论坛的动力（这也是我决定彻底关闭它的原因）。我现在正转向 Nostr，感觉自己对需要寻找的东西有了更好的认识。
只有当你允许它成为浪费时，它才是浪费。如果你真的充满热情，那就先学会它该如何做，你已经有所体会了，然后将其应用到实际操作中，你认识这句话吗？
“我没有失败过一万次。我没有失败过一次。我成功地证明了一万种行不通的方法。当我排除了行不通的方法后，我就会找到行得通的方法。”
我向你渴望的心致敬，并亲身体会到你正逆流而上，但如果你决心要做这件事，那就再做一次。
就我个人而言，当我看到你的论坛和 Wayback Machine 上的一些帖子时，我认为你说话有点脱离实际，而且似乎有点太宽泛了，你的目标受众是谁？
普通人，对吧？
那么，恕我直言，你可能需要简化一些，并添加一些更轻松的内容，比特币很棒，但可以添加一些其他兴趣，比如钓鱼、运动等，建立一个社区，而不仅仅是一个政治论坛。
我也对自由充满热情，我管理着一个枪支论坛，人们会更快地讨论如何翻新木质枪托，而不是讨论我们枪支自由受到的侵犯，所以我们讨论的是如何翻新木质枪托。
成本，是的，这是一个问题，所以安装订阅插件并请求贡献者，让贡献者在添加哪些版块方面有发言权，然后在新的发现网站中添加你的网站，这是一个旨在让你获得一些浏览量的工具
或者不，不过分享得很好，我很高兴它在这里被允许。
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