Hacker News 上展开了热烈讨论,其中多次提及“讨论”(discourse)。
本着促进讨论的崇高目标,加之新冠疫情的影响,讨论(discourse)有望在这个世界发挥更大的作用。
已有创始人直接发帖询问有哪些方面可以改进,上述讨论中提出了不少建议或抱怨,其中之一就是每次切换新话题时都需要重新加载页面。
Hacker News 上展开了热烈讨论,其中多次提及“讨论”(discourse)。
本着促进讨论的崇高目标,加之新冠疫情的影响,讨论(discourse)有望在这个世界发挥更大的作用。
已有创始人直接发帖询问有哪些方面可以改进,上述讨论中提出了不少建议或抱怨,其中之一就是每次切换新话题时都需要重新加载页面。
你只是触发了通知,新话题就被添加到了话题列表中,而无需重新加载页面?
不,那里没有创始人,只有我。
并感谢您的帮助 ![]()
那也太可怕了吧!人们生活中需要一些真正的磨难!![]()
作为一名开发者,我欣赏这种解决方案的优雅之处:它既方便用户,同时服务器也不必承担向所有打开的浏览器流式传输新主题的成本,而这些浏览器中大多数可能处于无人看管的状态。
论坛最近没有得到足够的关注,因此像 Discord 和 Slack 这样的聊天平台正在取代论坛。正如在 Hacker News 帖子中所讨论的,这并不是好事。其中一个主要原因是:为了追求快速响应,却导致了重复性问题泛滥,且知识被埋没在搜索查询中。
你这是什么意思?
聊天平台的优势在于回复迅速,这在话语中相当于最新帖子;如果获取新帖答案需要重新加载,则会产生较高的摩擦成本。
这不仅仅是因为最新版本没有得到足够的关注,人们正转向聊天类平台,原因从托管问题到陈旧的界面(感谢 Discourse Air 主题,现在我们有了圆角)。
您的回复花了 30 分钟:Discourse 让您延迟了多少?
我不明白聊天媒介如何能有所帮助?
我原本在写一份关于可以改进之处的详细回答,但觉得这与主题关系不大,于是发送了一段简短的文字。
我敢打赌,在 Discourse 上平均回答所需的时间比聊天平台更长,这是因为其用户体验设计:它提供了一个巨大的编辑器,发送按钮位于底部,而聊天平台通常使用小型文本框或文本区域来回复。不过,论坛软件的目标正是鼓励用户撰写经过深思熟虑的详细回答,而非快速回复。
我同意。
我真的很不喜欢用 Slack 和 Discord 进行知识管理,而这通常是论坛的强项。
这在一定程度上是教育问题吗?
人们看到像 Discord 这样的平台,被其快速、低成本地建立“社区”的能力所吸引(如今在 YouTube 上,你听到“加入我们的 Discord”多少次了?)。
这些人可能信息不足,我怀疑他们并不了解所有选项,也不了解转向封闭式聊天产品的潜在弊端。
他们是否考虑到了封闭性、缺乏搜索引擎曝光、知识和检索管理的劣势、对即时聊天的侧重(这会助长不良习惯,导致未经深思熟虑、重复且低价值的帖子)?(而且由于消息量巨大,可能还会给版主带来更大的头疼问题?)
大概没有。
我看到一些对 Discourse 不合理的 dismissive 言论,却没有考虑到 Discourse 旨在实现的整体目标、原因、其功能、面临的限制,以及其运作方式有时隐藏的益处:
除此之外,整个“免费社区”的概念鼓励人们期望免费获得太多东西,例如定制化、功能等。
我想了解更多关于“人们关闭论坛并转向 Discord"背后的统计数据——真的有这些统计吗?我是否错过了?
任何长期管理过论坛的人,如果这样做岂不是疯了?并且放弃:
仅是一些目前的想法……
(顺便说一句,分享得很好 @Noone,看到生态系统之外的人是如何思考的,非常有趣。)
我完全同意您的观点,这正是应有的状态。然而,人们似乎正转向 Discord 和 Slack,这不应发生,对互联网也不利,我认为 Discourse 可以成为解决这一问题的良方。
以下是我关于人们为何选择 Discord/Slack 而非 Discourse 的一些思考:
问题 1:入门选项
Discourse 提供自建托管或每月 100 美元的托管计划,而 Discord 和 Slack 允许用户只需点击一下按钮即可创建房间。
Discourse 实际上也能做到这一点:通过利用群组邀请链接和权限控制的分类。大多数人并不需要完整的 Discourse 管理员权限,他们只是想创建房间、邀请用户并管理他们的成员。
问题 2:
用户界面方面,考虑到背景渐变、圆角等设计元素,Discourse 在这些工具面前略显落后。但随着 Discourse Air 等现代主题的出现,它正在迎头赶上。移动端用户体验仍有改进空间,例如在头部添加返回图标。
问题 3:孤独感
如果问题未得到回答,用户会感到孤独。Discourse 的“谁在线”功能(https://github.com/discourse/discourse-whos-online)在一定程度上缓解了这一问题。而在聊天工具中,活跃的聊天流会营造出一种虚假的团聚感,即使我们的问题未获回答,在线用户列表也会显示有人在线。
在当前的疫情形势下,仅解决“问题 1"对于许多试图创建自己社区的人来说可能就是巨大的突破,同时还能获得您提到的所有优势。
如果你正在某个主题内,你不需要重新加载——新帖子会自动显示。只有当你浏览主题列表时才需要点击/重新加载——新主题会浮动到顶部。你能想象在一个主题不断变动的网站上,用户界面会多么糟糕吗?![]()
这很好!这意味着人们(理论上)会花更多时间思考他们写的内容以及如何构建它,以便长期可用。
聊天适用于当下。我们(Discourse 公司 (CDCK))也使用聊天,但将其视为临时且可丢弃的(我们主动清除超过 X 天的聊天日志——如果是长期内容,则应发布到 Discourse)。
我仔细思考过如何克服这个问题,但尚未找到解决方案……觉得“刷新”似乎并不是一个理想的折中方案。
我之所以喜欢论坛,是因为它们能够分享所有内容,这些内容被归档在网络上,而且通常信息量更大。
Discord 和聊天平台通常 80% 都是噪音,搜索也非常麻烦。问题被反复提出,几乎没人阅读旧信息。此外,旧帖子通常不会更新,也很少被审查,因此如果你真的使用搜索功能,可能会遇到信息过时的情况。
也许成本是大型社区蓬勃发展的关键因素。一些 Discord 社区在高峰时段有时会有 5000 多人在线(主要是加密货币项目)。服务器管理员在这里举办活动等活动几乎不需要任何费用。那么,如果要运行一个 Discourse 实例,假设只有半数用户(2500 人)浏览网站,成本会是多少呢?
我理解这种情绪,也亲眼见过类似情况。我想衷心感谢他们已向世界分享的一切。至于上述的自定义需求,得益于出色的主题和插件系统,我们完全可以自行实现。如果我的讨论给您造成了某种误解,我并非要求任何免费赠品——他们已经做了很多…… ![]()
讨论似乎正转向为什么论坛优于聊天工具,我确实赞同提出的论点,但人们仍然在向这些聊天平台迁移,而他们真正需要的是一个论坛,这导致所有社区知识陷入停滞,是一件坏事。
因此,讨论的重点是:为什么这种情况仍在发生?需要采取什么措施来阻止?