¿A alguien más le parece que la actividad de la comunidad en los foros de soporte ha caído drásticamente?

El problema es que Google está destruyendo Internet, mientras la inteligencia artificial toma el control.

Creo que muchas comunidades están experimentando lo mismo, y no pienso necesariamente que sea porque los foros hayan perdido repentinamente su valor.

El cambio más importante, en mi opinión, es que Google está modificando fundamentalmente la forma en que las personas descubren información. Los resúmenes de IA están respondiendo a las preguntas directamente en los resultados de búsqueda, por lo que muchas menos personas hacen clic en los sitios web de lo que lo hacían incluso hace un par de años. Al mismo tiempo, ChatGPT y otras herramientas de IA se han convertido en el primer punto de contacto para muchas personas, en lugar de Google. Si alguien tiene una pregunta técnica, a menudo consultará a una IA antes de siquiera pensar en buscar en un foro. (¿Por qué esperar una respuesta cuando en muchos casos puedes obtenerla al instante?)

Eso significa que los foros ya no pueden depender del tráfico de búsqueda como antes.

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Una cosa que he notado es cuánto han cambiado mis propios hábitos desde que uso este foro de Discourse.

Hace unos años, si necesitaba ayuda, publicaba una pregunta aquí y, más a menudo de lo que no, alguien respondía bastante rápido. El soporte era excelente. Si se trataba de algo particularmente complejo, la respuesta solía ser algo como «públicalo en el Marketplace», lo cual era completamente comprensible.

Estos días, sin embargo, si me topo con un problema técnico, voy primero a ChatGPT. Alrededor del 90 % de las veces me da la solución en cuestión de minutos. Incluso me ha escrito plugins y componentes personalizados que funcionan de maravilla.

Creo que ese es un cambio más amplio que estamos viendo. Una vez que la gente supera la curva de aprendizaje inicial de Discourse —o realmente cualquier plataforma—, el foro de soporte naturalmente se vuelve menos relevante porque la IA a menudo puede resolver problemas técnicos más rápido que esperar a que alguien responda.

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Quizás las respuestas fueran realmente precisas, o quizás pudiste verificar la salida para asegurarte de que era verdadera/confiable/segura.

Mi experiencia usando IA, y volviéndome cada vez más cauteloso ante su naturaleza caótica día tras día, me muestra que son mucho menos confiables de lo que pensaba anteriormente. Y cada día que uso la IA cuidadosamente para obtener información o respuestas, me encuentro con errores, información poco fiable o simplemente falsa. Cuantos más prompts envíes (cuanto más larga sea la conversación), más ocurre esto. Pero incluso los prompts individuales a menudo devuelven información poco fiable.

Por supuesto, también depende mucho de lo que busque. Estoy de acuerdo en que ask.discourse o la IA en general pueden devolver información muy precisa sobre Discourse, otros programas, herramientas de línea de comandos, etc.
Le pido que me devuelva un comando de FFmpeg y, la mayoría de las veces, hace lo que le pido.
Le pido a un agente de IA para desarrolladores que cree un plugin completo de Discourse y ¡revisaré las características de seguridad más de una vez!
Le pido información precisa sobre animales, biología, enfermedades, medicina, cualquier tema cuya información esté dispersa entre muchos sitios web y artículos de investigación, y muy rápidamente alucinará información, citas, citará fuentes incorrectas o incluso mentirá, si puedo usar esta palabra. Hasta el punto de que no puedo confiar en absoluto en la salida. Las respuestas deberían considerarse nada más que pistas o indicaciones que podemos usar para buscar nosotros mismos los datos reales.


Ahora, yo, como muchos otros, he respondido “prueba preguntando en ask.discourse.com” a algunos usuarios aquí en meta. :face_with_tongue:. ¿Qué puedo decir! ¡Ese robot simplemente funciona[1]! robot laughing


  1. bueno, la mayoría de las veces :face_with_tongue: ↩︎

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Mi propio informe de “Visitas de usuarios” es muy plano. (Dirijo un foro por afición, quizás tenga un carácter diferente)

Veo que hay un desglose de las principales fuentes de tráfico (“Fuentes externas que más enlaces han proporcionado a este sitio”), que muestra que mi tráfico durante los últimos 30 días proviene principalmente de Google, luego de DuckDuckGo, etc., con ChatGPT en el noveno lugar y con menos del 1 % tanto de clics como de temas. En las estadísticas de enero ni siquiera entró en el décimo lugar.

(¿Quizás se podrían consultar estas fuentes de tráfico como una serie temporal? ¿Sería ese un informe útil?)

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Lo veo cada vez más yo mismo. Creo que la inteligencia artificial es un nombre engañoso porque simplemente no es correcta con la frecuencia suficiente. Todo lo que tenemos en la actualidad es información artificial, ¡y mucha!

Este es un problema interesante y muy extendido. He visto cómo el tráfico de muchos sitios web se ha reducido a la mitad en los últimos 6-12 meses. En la UE se habla de que Google debería ser responsable de la fidelidad de los resúmenes. Solo podemos esperar.

En un intento por volver al tema, me gusta la analogía de la cafetería y me pregunto mucho cómo miraremos hacia atrás esta situación dentro de 5 años. Creo que las comunidades online tuvieron un pequeño auge en los últimos 10 años y no lo apreciamos realmente. Creo que se volverán más clandestinas durante un tiempo. Si eso ocurre, espero que resulte en más participantes humanos en lugar de bots (debido al menor valor financiero del tráfico). Esas comunidades con predominio humano pueden terminar construyendo un valor inherente como lo hicieron en los primeros días de internet. Entonces tendríamos otra edad de oro (esperemos).

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No se puede negar el poder de la IA. Ignorarla y no utilizarla es ser tonto.

¡Exacto! Recientemente tuve una tarea de programación. Cuando se trata de programación de computadoras, la IA es como contratar a un asistente realmente brillante para que te ayude… solo tienes que recordar que tu nuevo asistente podría estar drogado… o haber perdido completamente la cabeza.

He sido programador aficionado durante toda mi vida adulta. A menudo elijo el lenguaje en el que programo en función de lo que funcione mejor o sea más adecuado para la tarea, incluso si no conozco el lenguaje. Recientemente, Google en modo IA básicamente me enseñó Python. En unas 3 semanas pasé de haber copiado y pegado algunos scripts de Python aquí y allá a escribir una tubería completa. ¿Lo habría podido hacer sin IA? Sí, pero habría llevado meses en lugar de semanas.

Eso es difícil de ignorar.

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No es así. Se podría argumentar eso desde una perspectiva puramente utilitarista. Pero existen otras formas de pensar. Seguramente sabes en el fondo que estás adoptando una postura controvertida. Por lo tanto, puedes inferir que algunas (muchas) personas piensan de manera distinta. ¿Acaso no sería tontería negar la validez de sus sentimientos?

No estoy seguro de qué dije que podría llevarte a pensar que niego la validez de los sentimientos de otros sobre la IA. Ciertamente no niego la validez de los sentimientos de nadie al respecto y, de hecho, probablemente comparto muchas de las preocupaciones que otros tienen hacia este tema.

Me disculpo porque no me di cuenta de que lo que dije era controvertido y, de hecho, si hubiera sabido que otros lo encontrarían así, probablemente no habría expresado públicamente mi opinión.

En esto me declaro culpable, no puedo evitarlo. Soy ingeniero y tengo una visión muy utilitaria de todo. De hecho, puede ser que mi visión utilitaria de la vida en general sea lo que me impidió darme cuenta de que lo que estaba diciendo sería considerado controvertido por otros. Me disculpo sinceramente si ofendí a alguien y estaré encantado de eliminar mi opinión de mi publicación anterior si lo que dije resulta ofensivo para otros.

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Y esto, justo aquí, es otra razón por la que la interacción en foros y redes sociales está muriendo. Andrew, ¿te importa que hayas ofendido a alguien con tu opinión? Es tu opinión y tienes derecho a tenerla.

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Permíteme retroceder un poco: me sentí afectado. Las actitudes hacia la IA están fuertemente polarizadas, no está claro que ambos bandos tengan una buena comprensión de la perspectiva del otro, y me parece que nuestro mejor futuro es aquel en el que ambos intenten entenderse mutuamente. Cualquier forma de desestimar el disenso como “es solo una herramienta” me molesta, al igual que “es maligno y debe ser destruido”, que es igualmente reduccionista. No digo que hayas dicho ninguna de las dos cosas, pero ese es mi punto de partida. No se trata de que se me hayan ofendido los sentimientos, sino de la polarización.

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Ah, gracias por la aclaración; creo que ahora entiendo mucho mejor tu comentario. Estoy de acuerdo, parece que polariza las opiniones de la gente, y los extremos rara vez son buenos.

Probablemente me expresé con cierta ligereza y admito que pretendía ser un poco gracioso, pero al final mostré ignorancia hacia las opiniones de los demás.

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Voy a ser honesto, sincero y quizás un poco pesimista escéptico, porque al igual que la mayoría de los desarrolladores, ingenieros y científicos —mentes brillantes en sus respectivos campos— no entienden el verdadero valor del cifrado hoy en día, tampoco comprenden hacia dónde va todo esto.

El objetivo es aislar, porque eso facilita inyectar el efecto dopaminérgico y ganar más dinero. El futuro a 10 años para el tipo de interacción opuesto es oscuro (oculto, de nicho, difícil, nada mainstream).

Ya sabes, intenta alojar tus archivos o compartir tu música sin un pago de suscripción en la actualidad. La función oculta el entrenamiento para controlar, filtrar y reemplazar.

Aquellos que poseen internet entrenaron y están entrenando la solución con nuestras interacciones humanas, y son los mismos que reciben el pago mensual de la API de todos los que «eligieron» trabajar para ellos.

Estamos en la transición. IRC está de vuelta, al igual que los servidores de medios autoalojados y el intercambio vía P2P. Parecía una resurrección, pero es como cuando las cintas de casete estaban de moda cuando vimos los primeros CDs que se avecinaban.

En un internet de hace ~5-10 años donde todos deben ser identificados desde una identidad verificada (KYC), no hay lugar para ser libre de nuevo. Cuando el consenso general sea quejarse, el único camino será abandonar el clearnet controlado y dominado.

La interacción en redes sociales ha desaparecido: los reels de IG, los shorts de YT y los ex-tweets de X son la norma, segundos de atención y luego seguir adelante. Desplazamiento infinito. Sin enfoque, sin emociones, sin discusión, sin tiempo, sin atención en absoluto. Los hilos de Reddit son un 70 % basura generada por IA. Los foros están muriendo literalmente, si no están llenos de bots.

Quizás en la era de los datos en la que toda nuestra vida se encuentra, la principal lucha por la dinámica de poder ya no está en el campo de batalla, sino en mantener el valor en lo básico y simple.

El futuro de Internet y cómo detenerlo (Zittrain, 2008)

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Por eso estoy construyendo nuestro nuevo sitio en torno a esto; mientras mantengamos el tráfico, es un gran punto a favor, en mi opinión. La gente desplazará y leerá un párrafo :wink:

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Voy por el mismo camino desde diferentes perspectivas/herramientas y me gusta mucho lo que estás construyendo. ¡Por favor, sigue adelante!

Una nota sencilla y un hecho real que hay que tener en cuenta: construir comunidades saludables hoy en día significa evitar que la fuerza motivadora de mantener el compromiso nos empuje al otro lado.

Ya sabes, demasiadas funciones sociales o de IA y luego las discusiones desaparecen. Demasiadas funciones por implementar y luego perdemos el impulso, el enfoque o el propósito.

Los foros son valiosos desde la filosofía opuesta: creatividad, conocimiento humano compartido, tiempo, enfoque profundo y propósito.

Mientras podamos navegar por Internet sin usar huellas dactilares o reconocimiento facial, entiendo que el camino del medio sea siempre la mejor opción :ok_hand:

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Lo que muchos propietarios de foros tampoco se dan cuenta es que el juego de WordPress/blogs en muchos nichos está aún más muerto. Google ahora está priorizando los foros y las opiniones humanas en los resultados de búsqueda. Pasé de 200.000 visitantes únicos al mes en 4 sitios web a 2.000 únicos. Eso aún me duele hasta el día de hoy.

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He considerado las estadísticas como una guía; entre los bots que no cumplen con los estándares y los spammers, las cifras se han inflado. He bloqueado agresivamente bots, agentes de usuario sospechosos y limitadores de tasa de raspadores, y al habilitar el bloqueo geográfico, he reducido las inscripciones de spam en aproximadamente un 30%. El tráfico válido de usuarios iniciados sesión ha sido bastante estable. Prohibimos las publicaciones generadas o asistidas por IA; en un foro muy técnico, esto no es útil y crea un tono de escritura terrible que no fomenta la participación. Irónicamente, he utilizado automatización asistida por IA para puntuar temas en busca de marcas comunes de IA, y si se encuentran varias, se marcan automáticamente. Hasta ahora, parece tener una precisión del 95%. Ha habido numerosos esfuerzos por crear un modelo técnico que funcione para la materia, pero es lo suficientemente incorrecto como para ser una pésima idea. Demasiados usuarios nuevos dependen de uno de los grandes LLMs como su fuente principal de información, y generalmente llegan hasta nosotros después de haber cometido un error costoso. La IA es una herramienta poderosa en manos de expertos. En manos inexpertas e inexperimentadas, es un desastre que halaga y recompensa la incompetencia.

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Hace quizás 3 o 4 años decidí explorar phpBB, porque, como músico que se había cansado de las redes sociales, quería construir una comunidad no solo para compartir mi música, sino también para compartir lo que he aprendido en más de 30 años haciendo música. Al mismo tiempo, a diferencia de las redes sociales, quería crear un lugar donde todos pudieran compartir su propio contenido. Sin algoritmos. En aquel entonces recuerdo decirle a mi hermano que los foros y los grupos eran el futuro de las «redes sociales», porque la gente se estaba cansando de la vacuidad de las plataformas de redes sociales. Sigo pensando igual. Todavía creo que las comunidades y los grupos son lo siguiente, si se hacen bien.

Volviendo a lo que @Helga_Razinkova publicó originalmente, mi primer pensamiento fue «el declive se debe a la IA». Ni siquiera fue algo en lo que tuviera que pensar mucho. Yo mismo la uso mucho, simplemente porque es rápida. Y cuando la respuesta que proporciona el LLM realmente resuelve un problema, no hay mucho con lo que podamos «estar de acuerdo o en desacuerdo». Está ahí. ¿Siempre da buenas respuestas? No, pero el 99 % de las veces, dependiendo de lo que se pregunte y cómo se pregunte, veo que mis preguntas se responden con bastante precisión. Y cuando algo parece un poco extraño, el buen viejo Google ayuda como un buen complemento. Así que sí, la IA definitivamente está haciendo que la gente vaya a foros/comunidades/grupos con menos y menos frecuencia. Y eso me lleva al siguiente paso en el que los propietarios de comunidades deberían centrarse:

No uses tus comunidades simplemente como un lugar para responder preguntas que un LLM puede responder fácilmente. Aporta otro valor para que la gente pueda interactuar con ellas. Permíteme usar una analogía: nos gusta tener amigos, no porque estén ahí para ayudarnos cuando los necesitamos. Nos gusta salir a cenar, a dar un paseo, incluso a escuchar sus problemas y ofrecer nuestras propias soluciones, ¿verdad? El problema con las comunidades es que la mayoría de ellas son plataformas de «una sola vía». «Tú me preguntas a mí, el propietario del producto XYZ, y yo respondo». Bueno, cuando el LLM puede proporcionar la misma respuesta en 10 segundos, no hay nada más que una comunidad pueda aportar (o al menos, no tanto).

Necesitamos aportar otras fuentes de valor. Esa es una de las razones por las que he estado escribiendo artículos y más artículos que quiero compartir en mi comunidad, una vez que finalmente la lance. No quiero que la gente venga solo a hacer preguntas. Quiero proporcionar contenido, como una plataforma de redes sociales, del que la gente pueda aprender, cuestionarme, etc. Quiero que los usuarios inicien conversaciones reales, no solo basadas en problemas que un LLM puede responder, sino porque hay un interés genuino en hablar con otras personas. Eso es lo que es una comunidad real. De lo contrario, es solo un canal de atención al cliente, que eventualmente cualquier LLM puede reemplazar.

Entiendo que no todas las comunidades tienen mucho que compartir (o eso creemos…), aparte de la atención al cliente, pero si nos profundizamos, ¿quizás sí lo tengamos…?

Solo mi opinión…

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El problema es que todo el contenido de calidad es raspado, asimilado en el siguiente modelo o entregado directamente a un usuario de IA en su cuadro de chat, presentado como contenido propio, pasando por alto al creador y su sitio. Es un dilema sin solución. La IA generalmente no genera tráfico como lo solía hacer la búsqueda convencional. Adaptarse a esta nueva realidad no es fácil. No tengo forma de medir qué tan efectivo es realmente el archivo LLMS.txt, y eso solo si los robots de raspado respetan los estándares.

Las disminuciones están impulsadas por cambios en el comportamiento y las expectativas. La IA puede simular interacción, pero no puede ofrecer una amplitud de conocimiento especializado y diferentes perspectivas basadas en experiencias de la vida real. Es el elemento humano lo que mantendrá a las personas regresando.

La IA no puede ofrecer un sentido de comunidad.

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Pero piensa en esto: los LLM solo pueden copiar lo que ya ha sido creado. No pueden predecir completamente lo que voy a publicar a continuación. Pueden generar una estimación “promedio” basada en el pasado, pero no pueden saber del todo lo que voy a escribir después. En realidad, no me importa mucho que se extraigan datos y todo eso. ¿Acaso no me he beneficiado de todo el contenido que han extraído de otros? No creo que la solución sea ir en contra de esto, sino aprender a usarlo, y sobre todo, a no dejarse llevar por lo que “podría hacer”. Tenemos dos opciones: publicar cosas en internet, o guardárnoslas para nosotros, impidiendo que otros disfruten de lo que tenemos para compartir. Y qué vida tan vacía sería si todos decidiéramos no compartir nada, “por la IA…”

Exacto. Por eso digo que si los foros siguen haciendo lo mismo y la gente espera resultados diferentes, el declive es de esperar. Por ejemplo, si tengo un artista favorito y tiene una comunidad donde interactúa a menudo, ni siquiera quiero estar en un lugar como Instagram, donde también publica, y donde sé que muchos de los comentarios son de bots. Al menos en una comunidad, podemos controlar eso con mayor facilidad, especialmente porque en una comunidad no tenemos 2 mil millones de usuarios (más los millones de bots) buscando la misma atención.

[quote=“nickdb, post:59, topic:405401”]
La IA no puede ofrecer un sentido de comunidad
[/quote]\nEstoy de acuerdo. Pero, de nuevo, si la comunidad solo ofrece respuestas a preguntas que un LLM puede responder, ¿tenemos realmente una comunidad?

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En mi comunidad de aficiones, espero que la mayoría de la gente venga para obtener respuestas a preguntas como:

  • ¿Qué han estado haciendo la gente?
  • ¿Qué han encontrado, creado o arreglado? ¿O roto, perdido? ¿O aprendido, leído o comprado?

Esto funciona siempre que una fracción de personas publique de forma proactiva las respuestas a esas preguntas.

Creo que estas no son preguntas que un chatbot pueda responder.

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