A qualcun altro è capitato di notare un calo drastico dell'attività della community nei forum di supporto?

Il problema è che Google sta uccidendo internet, mentre l’intelligenza artificiale prende il sopravvento.

Penso che molte comunità stiano riscontrando la stessa situazione, e non credo necessariamente che ciò dipenda dal fatto che i forum siano improvvisamente diventati meno utili.

Il cambiamento più grande, a mio avviso, è che Google sta modificando radicalmente il modo in cui le persone trovano le informazioni. Le “Panoramiche AI” (AI Overviews) rispondono direttamente alle domande nei risultati di ricerca, quindi molto meno persone cliccano sui siti web rispetto a anche solo due anni fa. Allo stesso tempo, ChatGPT e altri strumenti di intelligenza artificiale sono diventati la prima tappa per molte persone, al posto di Google. Se qualcuno ha una domanda tecnica, spesso chiederà a un’intelligenza artificiale prima ancora di pensare di cercare un forum. (Perché aspettare una risposta, quando nella maggior parte dei casi puoi ottenerla istantaneamente?)

Ciò significa che i forum non possono più fare affidamento sul traffico di ricerca come facevano in passato.

Una cosa che ho notato è quanto le mie abitudini siano cambiate da quando uso questo forum Discourse.

Qualche anno fa, se avevo bisogno di aiuto, pubblicavo una domanda qui e, più spesso che no, qualcuno rispondeva piuttosto velocemente. L’assistenza era eccellente. Se si trattava di qualcosa di particolarmente complesso, la risposta era spesso del tipo “pubblica sul Marketplace”, il che era perfettamente comprensibile.

Oggi, però, se incontro un problema tecnico, mi rivolgo prima a ChatGPT. Nel 90% dei casi mi fornisce la soluzione in pochi minuti. Mi ha persino scritto plugin e componenti personalizzati che funzionano alla grande.

Credo che si tratti di un cambiamento più ampio che stiamo osservando. Una volta che le persone superano la fase iniziale di apprendimento di Discourse — o di qualsiasi altra piattaforma, per l’appunto — il forum di supporto perde naturalmente di rilevanza, perché l’intelligenza artificiale può spesso risolvere i problemi tecnici più velocemente che attendere una risposta.

Forse le risposte erano effettivamente accurate, o sei riuscito a verificare l’output per assicurarti che fosse vero/affidabile/sicuro.

La mia esperienza con l’uso dell’IA, diventando sempre più diffidente della sua natura caotica giorno dopo giorno, mi mostra che sono molto meno affidabili di quanto pensassi in precedenza. E ogni singolo giorno in cui uso attentamente l’IA per ottenere informazioni o risposte, noto errori, informazioni inaffidabili o semplicemente false. Più prompt invii (più lunga è la conversazione), più questo accade. Ma anche i prompt singoli spesso restituiscono informazioni inaffidabili.

Certo, dipende anche molto da quello che cerco. Concordo che ask.discourse o l’IA in generale possano restituire informazioni molto accurate su Discourse, altri software, strumenti da riga di comando, ecc.
Gli chiedo di restituire un comando FFmpeg, e farà quello che chiedo nella maggior parte dei casi.
Chiedo a un agente AI per sviluppatori di creare un plugin Discourse completo, controllerò le funzionalità di sicurezza almeno due volte!
Chiedo informazioni accurate su animali, biologia, malattie, medicina, qualsiasi cosa abbia informazioni sparse tra molti siti web e articoli di ricerca, allucinerà molto rapidamente informazioni, citazioni, attribuirà fonti errate o mentirà, se posso usare questa parola. Al punto che non posso assolutamente fare affidamento sull’output. Le risposte dovrebbero essere considerate nient’altro che suggerimenti, indicazioni, che possiamo usare per cercare da soli i dati reali.

Ora, come molti, ho risposto “prova a chiedere su ask.discourse.com” ad alcuni utenti qui su meta. . Cosa posso dire! Quel robot funziona davvero^[1]!

1. beh, nella maggior parte dei casi ↩︎

Il mio rapporto “Visite Utenti” è piuttosto piatto. (Gestisco un forum hobbistico, forse la natura del traffico è diversa)

Vedo che c’è una suddivisione delle “Fonti di traffico principali” (“Fonti esterne che hanno linkato a questo sito più di frequente”) che mostra come il mio traffico degli ultimi 30 giorni provenga principalmente da Google, poi da DuckDuckGo, ecc., con ChatGPT al nono posto e ben sotto l’1% sia per i click che per i topic. Nelle statistiche di gennaio non è nemmeno entrato nella top 10.

(Forse si potrebbero interrogare queste fonti di traffico come serie temporali? Sarebbe un rapporto utile?)

Sto notando sempre più spesso anche io questa tendenza. Penso che “intelligenza artificiale” sia un termine fuorviante, perché spesso non fornisce risposte corrette. Tutto ciò che abbiamo al momento è informazione artificiale - e in abbondanza!

Questo è un problema interessante e diffuso. Ho visto il traffico di molti siti web ridursi quasi della metà negli ultimi 6-12 mesi. Nell’UE si parla di rendere Google responsabile per l’accuratezza dei riassunti. Non ci resta che sperare.

Per cercare di tornare all’argomento principale, mi piace l’analogia del caffè, e sono davvero curioso di vedere come guarderemo retrospettivamente a questa situazione tra 5 anni. Penso che le comunità online abbiano avuto una certa espansione negli ultimi 10 anni e non le abbiamo apprezzate abbastanza. Credo che torneranno a essere più “sotterranee” per un po’. Se ciò dovesse accadere, spero che il risultato sia un aumento dei partecipanti umani piuttosto che dei bot (a causa del minor valore finanziario del traffico). Queste comunità prevalentemente umane potrebbero finire per creare un valore intrinseco, come avveniva nei primi giorni di internet. E così avremmo un’altra età dell’oro (speriamo).

Non si può negare il potere dell’IA. Ignorarla e non utilizzarla sarebbe una follia.

Esatto! Recentemente ho avuto un compito di programmazione. Quando si tratta di programmazione informatica, l’IA è come assumere un assistente davvero brillante per aiutarti… devi solo ricordare che il tuo nuovo assistente potrebbe essere sotto l’effetto di qualcosa… o aver completamente perso la testa.

Sono un programmatore hobbysta per tutta la mia vita adulta. Spesso scelgo il linguaggio di programmazione in base a quello che funzionerà meglio o sarà più adatto al compito, anche se non conosco il linguaggio. Recentemente Google in modalità IA mi ha insegnato praticamente Python. In circa 3 settimane sono passato dall’avere copiato e incollato alcuni script Python qua e là a scrivere un’intera pipeline. Avrei potuto farlo senza l’IA? Sì, ma mi sarebbero serviti mesi invece di settimane.

È difficile ignorarlo

Non è affatto così. Si potrebbe sostenere il contrario adottando una prospettiva puramente utilitaristica. Tuttavia, esistono altri modi di pensare. Nel profondo del tuo cuore, sei consapevole che la posizione che stai assumendo è controversa. Di conseguenza, puoi dedurre che molte persone pensano diversamente. Negare la validità dei loro sentimenti… forse è questo a essere stolto?

Non sono sicuro di cosa abbia detto che possa aver indotto a pensare che io neghi la validità dei sentimenti altrui riguardo all’intelligenza artificiale. Certamente non nego la validità delle opinioni di chiunque in merito e, di fatto, condivido probabilmente molte delle preoccupazioni che gli altri nutrono per questo argomento.

Mi scuso, poiché non mi resi conto che quanto avevo affermato fosse controverso e, se avessi saputo che altri lo avrebbero considerato tale, probabilmente non avrei espresso pubblicamente la mia opinione.

Su questo punto mi dichiaro colpevole, non posso farci nulla. Sono un ingegnere e guardo a tutto con una prospettiva molto utilitarista. In effetti, è possibile che sia proprio la mia visione utilitarista della vita in generale a non avermi fatto rendersi conto che ciò che stavo dicendo sarebbe stato considerato controverso dagli altri. Mi scuso sinceramente se ho offeso qualcuno e sarò lieto di rimuovere la mia opinione dal mio messaggio precedente se ciò che ho detto è considerato offensivo da altri.

E questo, qui, è un altro motivo per cui l’interazione su forum e social media sta morendo. Andrew, a chi importa se hai offeso qualcuno con la tua opinione? È la tua opinione e hai il diritto di averla.

Rallentiamo un attimo: sono stato scatenato. Le opinioni sull’IA sono fortemente polarizzate, non è chiaro che entrambe le parti abbiano una buona comprensione della prospettiva opposta, e a me sembra che il nostro futuro migliore sia quello in cui entrambe le parti cercano davvero di capire l’altra. Qualsiasi forma di liquidazione del dissenso come “è solo uno strumento” mi infastidisce, così come “è malvagia e deve essere distrutta”, che è altrettanto riduttivo. Non sto dicendo che tu abbia detto l’una o l’altra cosa, ma è da lì che parto. Non si tratta del fatto che i miei sentimenti siano stati feriti, ma della polarizzazione.

Ah, grazie per la precisazione, ora credo di capire meglio il tuo commento. Concordo, sembra davvero polarizzare le opinioni delle persone e gli estremi raramente sono una buona cosa.

Probabilmente ho usato un tono un po’ frivolo nelle mie parole e ammetto che l’intento era essere lievemente spiritoso, ma alla fine ho mostrato una mancanza di rispetto per le opinioni altrui.

Sarò onesto, sincero e forse un po’ pessimista scettico, perché proprio come la maggior parte degli sviluppatori, ingegneri e scienziati — menti brillanti nei rispettivi campi — non comprende il vero valore della crittografia oggi, non capisce nemmeno dove tutto questo sta andando a finire.

L’obiettivo è isolare, perché così è più facile iniettare l’effetto dopaminergico e guadagnare di più. Il futuro, tra 10 anni, per il tipo di interazione opposto è cupo (nascosto, di nicchia, difficile, assolutamente non mainstream).

Lo sapete bene: provate a ospitare i vostri file o a condividere la vostra musica senza un abbonamento a pagamento oggi. La funzione nasconde l’addestramento necessario per controllare, filtrare e sostituire.

Coloro che possiedono Internet hanno addestrato e stanno addestrando la soluzione con le nostre interazioni umane, e sono gli stessi che ricevono i pagamenti mensili dell’API da chiunque “abbia scelto” di lavorare per loro.

Siamo in una fase di transizione. IRC è di nuovo di moda, proprio come i server media self-hosted e la condivisione via P2P. Sembrava una resurrezione, ma è come se le cassette fossero state di moda quando vedemmo i primi CD in arrivo.

In un Internet ~5-10 anni più vecchio, in cui tutti devono essere identificati tramite un’identità verificata con KYC, non c’è più spazio per essere liberi. Quando il consenso generale sarà quello di lamentarsi, l’unica strada sarà quella di lasciare il clearnet controllato e dominato.

L’interazione sui social media è scomparsa: i reel di IG, gli shorts di YT e gli ex-tweet di X sono la norma, secondi di attenzione e poi si passa oltre. Scorrimento infinito. Nessuna concentrazione, nessuna emozione, nessuna discussione, nessun tempo, nessuna attenzione. I thread di Reddit sono per il 70% spazzatura generata dall’IA. I forum stanno letteralmente morendo, se non sono pieni di bot.

Forse nell’era dei dati in cui tutta la nostra vita è immersa, la battaglia principale per le dinamiche di potere non è più sul campo di battaglia, ma nel mantenere il valore nelle cose basilari e semplici.

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Il futuro di Internet — E come fermarlo (Zittrain, 2008)

È per questo che sto costruendo il nostro nuovo sito attorno a questo concetto: finché riusciamo a trattenere il traffico, è un enorme vantaggio, a mio avviso. Le persone scorreranno e leggeranno un paragrafo

Sono sulla stessa strada, ma da prospettive/strumenti diversi, e mi piace molto quello che state costruendo. Continuate pure!

Una semplice nota e un fatto reale da tenere a mente: costruire comunità sane oggi significa impedire che la motivazione di mantenere l’engagement ci spinga a finire dall’altra parte.

Sapete, così tante funzionalità social o di IA e poi le discussioni svaniscono. Troppe funzionalità da implementare e poi perdiamo slancio, focus o senso.

I forum sono preziosi per una filosofia opposta: creatività, conoscenza umana condivisa, tempo, concentrazione profonda, scopo.

Finché potremo navigare in internet senza usare impronte digitali o riconoscimento facciale, capisco che la via di mezzo sia sempre la scelta migliore

Cosa molti proprietari di forum non realizzano anche è che il gioco di WordPress/blog in molte nicchie è ancora più morto. Google sta ora dando priorità a forum/pensieri umani nei risultati di ricerca. Sono passato da 200mila visitatori unici al mese su 4 siti web a 2mila unici. Questo mi fa ancora male oggi.

Ho riscontrato che le statistiche sono da considerare come una semplice indicazione: a causa di bot che non rispettano gli standard e di spammer, i numeri sono stati gonfiati. Ho bloccato in modo aggressivo i bot, gli user-agent sospetti e i scraper limitando la frequenza delle richieste; l’implementazione del blocco geografico ha ridotto le registrazioni spam di circa il 30%. Il traffico di utenti autenticati validi è rimasto piuttosto stabile. Proibiamo i post generati o assistiti dall’IA: su un forum altamente tecnico, questo approccio è controproducente e crea uno stile di scrittura pessimo che non favorisce l’interazione. Ironia della sorte, ho utilizzato l’automazione assistita dall’IA per analizzare gli argomenti alla ricerca di tratti comuni dell’IA e, se ne vengono rilevati diversi, li segnalo automaticamente. Finora sembra avere un’accuratezza del 95%. Ci sono stati numerosi tentativi di creare un modello tecnico adatto all’argomento, ma si è rivelato troppo impreciso, rendendo l’idea pessima. Troppi nuovi utenti si affidano a uno dei principali LLM come fonte primaria di informazioni e solitamente arrivano da noi solo dopo aver commesso un errore costoso. L’IA è uno strumento potente nelle mani di esperti. Nelle mani di persone inesperte e incompetenti, è un disastro che lusinga e premia l’incompetenza.

Forse 3 o 4 anni fa decisi di esplorare phpBB, perché, come musicista stanco dei social media, volevo creare una comunità non solo per condividere la mia musica, ma anche per condividere ciò che ho imparato in oltre 30 anni di attività musicale. Allo stesso tempo, a differenza dei social media, volevo creare un luogo in cui tutti potessero condividere i propri contenuti. Nessun algoritmo. Ricordo di aver detto a mio fratello che i forum e i gruppi erano il futuro dei “social media”, perché le persone si stanno stancando della vacuità delle piattaforme social. Penso ancora allo stesso modo. Credo ancora che le comunità e i gruppi siano la prossima frontiera, se gestiti correttamente.

Riprendendo quanto @Helga_Razinkova ha pubblicato originariamente, il mio primo pensiero fu “il declino è dovuto all’IA”. Non fu nemmeno qualcosa su cui dovessi riflettere a lungo. La uso molto anche io, semplicemente perché è veloce. E quando la risposta fornita dall’LLM risolve effettivamente un problema, non c’è molto con cui possiamo “essere d’accordo o in disaccordo”. È lì. Fornisce sempre buone risposte? No, ma nel 99% dei casi, a seconda di ciò che viene chiesto e di come viene chiesto, vedo le mie domande venire risposte con buona precisione. E quando qualcosa sembra un po’ fuori luogo, il buon vecchio Google aiuta come valido complemento. Quindi sì, l’IA sta sicuramente spingendo le persone a frequentare sempre meno forum/comunità/gruppi. E questo mi porta al prossimo punto su cui i proprietari delle comunità dovrebbero concentrarsi:

Non usate le vostre comunità semplicemente come un luogo per rispondere a domande che un LLM può facilmente rispondere. Offrite altri valori in modo che le persone possano interagire. Usiamo un’analogia: ci piacciono gli amici, non perché ci aiutano quando ne abbiamo bisogno. Ci piace uscire a cena, fare una passeggiata, persino ascoltare i loro problemi e offrire le nostre soluzioni, vero? Il problema con le comunità è che la maggior parte di esse è una piattaforma “a senso unico”. “Tu mi chiedi, io proprietario del prodotto XYZ, e io rispondo”. Beh, quando l’LLM può fornire la stessa risposta in 10 secondi, non c’è più nulla che una comunità possa offrire (o almeno, non così tanto).

Dobbiamo portare altre fonti di valore. Questo è uno dei motivi per cui ho scritto articoli e altri articoli che voglio condividere nella mia comunità, una volta che finalmente la lancerò. Non voglio che le persone vengano solo a fare domande. Voglio fornire contenuti, come una piattaforma social, da cui le persone possano imparare, sfidarmi, ecc. Voglio che gli utenti inizino conversazioni reali, non basate solo su problemi che un LLM può risolvere, ma perché c’è un genuino interesse a parlare con altre persone. Questo è ciò che è una vera comunità. Altrimenti, è solo un canale di assistenza clienti, che alla fine qualsiasi LLM può sostituire.

Capisco che non tutte le comunità abbiano molto da condividere (o così pensiamo…), oltre all’assistenza clienti, ma se scaviamo più a fondo, forse ce l’abbiamo…?

Solo il mio modesto parere…

Il problema è che tutto il contenuto di qualità viene raschiato, assimilato nel prossimo modello o consegnato direttamente a un utente AI nella sua casella di chat, presentato come contenuto proprio, bypassando il creatore e il suo sito. È un circolo vizioso. L’AI tipicamente non genera traffico come faceva la ricerca convenzionale. Adattarsi a questa nuova realtà non è facile. Non ho modo di misurare quanto sia efficace il file LLMS.txt, e questo solo se i crawler rispettano gli standard.

I cali sono guidati da cambiamenti nei comportamenti e nelle aspettative. L’AI può simulare l’engagement, ma non può offrire una vasta gamma di conoscenze specialistiche e diverse prospettive basate sull’esperienza di vita reale. È l’elemento umano che terrà le persone a tornare.

L’AI non può offrire un senso di comunità.

Ma riflettici: gli LLM possono solo copiare ciò che è stato creato. Non possono prevedere completamente cosa pubblicherò dopo. Posso creare una stima “media” basata sul passato, ma non può sapere completamente cosa sto scrivendo dopo. Non mi preoccupa davvero se viene scrapato e tutto il resto. Ho beneficiato di tutto il contenuto che ha scrapato dagli altri, giusto? Non penso che la soluzione sia andare contro di esso, ma come usarlo, e soprattutto, come non farsi trascinare da ciò che “potrebbe fare”. Abbiamo due opzioni: pubblicare cose online, o tenere tutto per noi, impedendo agli altri di godersi ciò che abbiamo da condividere. E che vita vuota se decidessimo tutti di non condividere nulla, “perché l’AI…”

Esatto. È per questo che dico che se i forum continuano a fare la stessa cosa, e le persone si aspettano risultati diversi, il declino è prevedibile. Per esempio, se ho un artista preferito e ha una comunità in cui interagisce spesso, non voglio nemmeno essere in un posto come Instagram dove lui pubblica anche lì, dove so che molti dei commenti sono bot. Almeno in una comunità, possiamo controllarlo più facilmente, soprattutto perché in una comunità non abbiamo 2 miliardi di utenti (più i milioni di bot) tutti alla ricerca della stessa attenzione.

[quote=“nickdb, post:59, topic:405401”]
L’AI non può offrire un senso di comunità
[/quote]\nSono d’accordo. Ma ancora, se la comunità offre solo risposte a domande che un LLM può rispondere, abbiamo davvero una comunità?

Nella mia comunità di appassionati, spero che la maggior parte delle persone venga per trovare risposte a domande come:

• cosa hanno fatto le persone?
• cosa hanno trovato, creato o riparato? O rotto, o perso? O imparato, o letto, o acquistato?

Questo funziona finché una parte delle persone pubblica preventivamente le risposte a queste domande.

Penso che queste non siano domande che un chatbot può rispondere.