Und wie viele davon sind Bot-Beiträge?
Benutzen sie also imaginäres Geld?
Diese Benutzeroberfläche ![]()
Und wie viele davon sind Bot-Beiträge?
Benutzen sie also imaginäres Geld?
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Ja, das ist es, und es gefällt mir; ich habe in einem Fork für die Monero-Währung herumexperimentiert, und es war cool, damit zu spielen.
Die BitTorrent-Private (kostenpflichtigen) Tracker haben auch einige davon, weil sie kuratierte Inhalte UND Kommentare innerhalb von ihnen erlauben. Nischenräume sind auch für Nischenbenutzer gemacht.
Vielleicht musst du mehr über eines der dezentralsten Netzwerke im Internet lernen. Die Zahlung wurde speziell dafür gemacht, um Spam fernzuhalten.
und was dann? Also… du darfst deine Bucks nicht übertragen.
Spammer werden schnell genug von der Insel gestimmt.
genau das
jetzt denkst du richtig!!!
Vielleicht könnte das alles eine Erweiterung des Gamification-Plugins sein.
Die Community existiert seit 2021, und ich kenne die meisten Nutzer. Sicher, Bots versuchen dort zu posten, aber da es sie Geld kostet, hören sie ziemlich schnell auf.
Das Geld ist in Bitcoin, was je nachdem, wen man fragt, imaginär sein kann.
Nicht mein Ding, aber warum nicht einfach mal versuchen, ein Discourse-Plugin zu erstellen, das etwas Ähnliches macht!
Es hätte auf jeden Fall eine bessere Benutzeroberfläche! ![]()
Wenn wir „Bucks“ verwenden, um eine Art Spam-Filter einzurichten, ergibt es wenig Sinn, allen neuen Konten Bucks zu geben. Spammer würden einfach ihr Startguthaben aufbrauchen und dann ein neues Konto erstellen, um auch dieses Startguthaben aufzubrauchen.
Das Markieren und Verfehlen hilft nicht, wenn jeder neue Benutzer die Gebühr für das Posten sofort bezahlen kann (es sei denn, die Gebühr hat für sie außerhalb des Forums eine echte Kostenwirkung – also echtes Geld).
Gamification macht Spaß, und es überrascht mich, dass nicht mehr Foren etwas in diese Richtung ausprobiert haben (auch mit Fantasie-Geld).
Ich betrachte Geld als Wurzel allen Übels. Geld ist der größte Feind der Open-Source-Software.
Discoin. ![]()
Mein Gott, ich will doch nicht vorschlagen, Blockchain irgendwo einzusetzen. Mich interessieren eher die Mechanismen, wie man in einem Forum mit Geld umgeht. Wenn es bezahlte Discourse-Communities gibt, scheint eine à-la-carte-Option (z. B. für das Erstellen von Beiträgen oder Upvotes bezahlen) gar nicht so abwegig zu sein.
Metafilter ist ein interessanter Fall – die Registrierung kostet 5 Dollar. Es ist ein sehr zivilisierter Ort (wenn auch nicht ganz ohne Probleme), und ich denke, dass diese symbolische Anmeldegebühr ein großer Teil davon ist – weniger Spam, weniger Gelegenheitsverbrecher.
Abgesehen davon riecht der Vorschlag des Eröffnungsbeitrags bei mir stark nach „ein Dollar, eine Stimme“, und diese Idee scheitert zum Teil deshalb, weil der Wert von Geld bei verschiedenen Menschen extrem unterschiedlich ist.
Ich würde sagen, die häufigsten Formen von Communitys, die auf Geld basieren, sind wahrscheinlich „Zugang gegen Zahlung“ (exklusive Inhalte, Kurse usw.) oder „Unterstützung gegen Zahlung“ (per Spende). Das ist deutlich einfacher, da die Zahlungen größer und regelmäßiger ausfallen. Auch hier gibt es einen Moderationswert, denn niemand möchte den Zugang zu etwas verlieren, für das er bezahlt hat.
Das Problem bei kleineren Transaktionen (Beiträge, Upvotes usw.) ist, dass auf kleiner Ebene die Reibung beim eigentlichen Zahlungsvorgang und die Gebühren des Zahlungsdienstleisters eine Hürde darstellen, die es nicht lohnt, zu überwinden (in einigen Ländern mit besseren Peer-to-Peer-Zahlungssystemen ist das vielleicht weniger ein Problem).
Es gab bereits Versuche, die Reibung bei kleinen Transaktionen zu lösen, zum Beispiel Flattr - Wikipedia. Doch die Komplexität, ein solches System zu verstehen und zu nutzen, erzeugt weiterhin eine Hürde, die es schwer macht, eine gewisse Mainstream-Popularität zu erreichen. Kryptowährungen haben dieses Problem ebenfalls.
Ein moderner Weg, dies zu umgehen, besteht darin, Zahlungen in einem Paket zusammenzufassen, das dir In-App-Währung wie „Gems“ oder wie auch immer man sie nennen möchte, gibt. Viele Videospiele machen das mittlerweile. Auch Discord macht dies in gewissem Maße mit dem „Nitro“-Abonnement (man zahlt 10 Dollar pro Monat und kann „Boosts“ für zwei Server freischalten, die zusätzliche Funktionen für alle bieten).
Dabei treten eigene Probleme auf, da man mehr ausgeben muss, als man ursprünglich braucht. Ich bin mir sicher, dass einige Unternehmen das gerne ausnutzen, zum Beispiel indem sie ein In-Game-Item für 1 Dollar anbieten, die Mindestkaufsumme aber auf 5 Dollar festlegen.
Für eine völlig andere Perspektive zu diesem Thema bieten die langjährig bestehenden somethingawful-Forum neben einer Registrierungsgebühr eine antagonistische Transaktion an: Für 5 Dollar kann man seinen eigenen Titel auf der Seite ändern, für 10 Dollar den Titel einer anderen Person.
Wenn ich dazu etwas sagen dürfte:
Geld für den Zugang zu irgendetwas zu verlangen bedeutet, dass man nicht zur Gemeinschaft gehört, wenn man nicht bereit ist, Gebühren zu zahlen. Diejenigen, die bezahlen, erhalten jedoch Zugang zur Gemeinschaft, was eine Kluft zwischen Arm und Reich schafft. Das bedeutet, dass gute Ideen vergeudet werden, nur weil man vergessen hat, seine Silbermünze mitzubringen, um zu antworten. Im Vergleich dazu können wir uns Foren mit Werbung ansehen, die ebenfalls Geld aus den Taschen der Leute zieht und nervig ist, aber bei denen man zumindest antworten kann, ohne dafür bezahlen zu müssen.
Ein Forum, bei dem man für die Interaktion bezahlen muss, hat ein sehr begrenztes Gemeinschaftspotenzial, denn nicht jeder möchte für soziales Miteinander bezahlen.
Absolut ![]()
Ich habe diese Antwort geliebt.
Ich wusste nicht, dass es bei SomethingAwful so eine Möglichkeit gibt, für Geld den Titel eines anderen Benutzers zu ändern. Das imponiert mir.
Bundling ist eine Methode, damit ein Forum wie dieses, das durch Geld moderiert wird, mit normalen Zahlungsabwicklern funktionieren kann, und ich stimme zu, dass es größtenteils nervig ist. Vielleicht möchte ich nur ein Rezept aus NYTimes Cooking, aber um es zu bekommen, muss ich ein monatliches Abo abschließen, und das ist einfach dumm. Es scheint mir, dass Bezahlung pro Aktion viel besser wäre … allerdings gibt es Reibungsverluste.
Es gibt einen ziemlich guten Artikel aus dem Jahr 1999 (Micropayments and Mental Transaction Costs), der zu demselben Schluss kommt wie du: Es ist zu lästig, sich mit wirklich winzigen Zahlungen zu beschäftigen.
Aber die meisten Menschen scheinen es nicht zu stören, auf einen Like- oder Retweet-Button zu tippen, und auf diesem durch Geld moderierten Forum ist der Upvote-Button genauso einfach zu bedienen. Er zieht lediglich automatisch einen festen Betrag vom Wallet des Benutzers ab. Ich denke, ein gutes UX-Design könnte die Hürden auf ein recht niedriges Niveau senken, das für die Benutzer nicht lästig wäre.
Im Fall von etwas wie Flattr vermute ich, dass die meisten Benutzer es aufgeben, weil es auf Spenden basiert. Wenn die Leute nicht müssen bezahlen, tun sie es oft auch nicht. Im Konzept, das ich oben skizziere, müssen Benutzer für jede Art von Signal (ob es eine Antwort, ein Upvote oder ein Beitrag ist) bezahlen. Wenn sie die Aktion ausführen möchten, müssen sie bezahlen (mit dem Hinweis, dass das Geld, das ein Benutzer zahlt, größtenteils an andere Benutzer fließt).
Ich leugne nicht, dass es ein seltsames System ist. Und ich habe das Feedback der Leute hier sehr zu schätzen gewusst.
Es scheint, als wäre die Idee an sich durchaus vernünftig, aber die Anforderung an Mikrozahlungen hängt vielleicht eher damit zusammen, dass jemand anderes es noch nicht ausprobiert hat.
Wie ich oben dargelegt habe, wenn ein Benutzer anfangen müsste, vielleicht 25 Cent oder einen Dollar zu bezahlen, würde das das Spam-Problem sofort beheben.
Das behebt auch dieses Problem.
Geht es bei der Idee also nicht unbedingt darum, viel Geld zu verdienen, sondern vor allem darum, Spammer fernzuhalten und die Moderatoren zu entlasten, indem man Benutzer dazu bringt, in die Qualität der Community zu investieren?
Meine Philosophie war es immer, dass man Traffic generiert, indem man etwas bietet, das die Leute wollen, selbst wenn es trivial ist.
Wenn eine Website irgendwie einen Nutzen anbieten könnte, den die Benutzer begehren und in den sie investieren und für den sie auch bezahlen würden, scheint es, als sollte man, wenn man sie direkt an der Tür mit Gebühren konfrontiert, mit etwas anfangen, das sie wirklich wollen.
Etwas anderes, das du früher gesagt hast, hat meine Aufmerksamkeit erregt:
Ich frage mich, wie viele Seiten es nutzen und wir wissen es einfach nicht.
Dieser aktuelle Blogbeitrag zeigt, dass AMD (ein großes Unternehmen) es verwendet.
Das, denke ich, hätte eine Chance auf Erfolg. Verknüpfe diese in-Forum-Credits nicht mit echtem Geld aus der realen Welt. Niemand kann sich seinen Weg hineinkaufen: Sie verdienen Credits durch positive Beiträge und nutzen sie, um das Forum (oder die Erfahrung im Forum) mitzugestalten.
Die Möglichkeit negativer Handlungen durch Sockpuppets und Wahlbündnisse bleibt jedoch bestehen.
Ich erinnere mich an die Moderation und Meta-Moderation von Slashdot. Das sollte meiner Meinung nach nicht in Vergessenheit geraten – es ist ein Fallbeispiel. Nach vager Erinnerung: Nutzer sammeln Moderationspunkte und geben diese aus. Mit einer kleinen, zufälligen Wahrscheinlichkeit erhält ein Moderationsnutzer eine Meta-Moderationsaufgabe, um eine Moderationsentscheidung zu bestätigen oder aufzuheben. Nutzer gewinnen oder verlieren Reputation als zuverlässige Moderatoren, je nachdem, wie ihre Kollegen sie im Rahmen der Meta-Moderation bewerten.
Ich persönlich habe dieses Thema sehr interessant gefunden, denn schon die bloße Erwähnung, Nutzer für die Teilnahme zu bezahlen, hat einen großen Teil der Community sofort in Entsetzen versetzt.
Und doch würde ich vermuten, dass die meisten bereits für irgendeinen Online-Dienst bezahlen.
Der ursprüngliche Beitrag stammt von einem neuen Nutzer. Wir wissen nichts über diesen Nutzer. Er betreibt möglicherweise ein Discourse-Forum (meine Vermutung) oder sogar mehrere. Es ist auch möglich, dass dieser Nutzer bereits ein funktionierendes Forum hat, das Einkünfte generiert (oder mehrere).
Der Titel des Beitrags lautet: „Kann Geld der einzige Moderator eines Forums sein?“. Es ist eine einfache Prämisse. Aus meiner Sicht ging es um die Arbeitsbelastung der Moderatoren (zumindest teilweise). Viele Teilnehmer in dieser Community könnten mit genau demselben Problem zu kämpfen haben. Wie halte ich Trolle und Spammer davon ab, mein Moderationsteam zu überfordern, und verjage gleichzeitig meine legitimen Nutzer nicht?
Discourse scheint dies mit dem Trust-System zumindest teilweise anzugehen.
Könnten Gamification oder (wage ich es zu sagen) Gebühren (möglicherweise eine sehr kleine Summe) helfen?
Danke für die netten Worte. Ich helfe dabei, ein Forum zu betreiben, in dem genau diese Ideen umgesetzt werden.
Ich denke, das Problem schlechter Aktionen durch Sock-Puppets und Abstimmungsringe ist ziemlich groß. Ich bin der Meinung, dass jede Art von „nicht echtem“ Geld schnell wieder zu einem System zurückkehren wird, das auf Mods angewiesen ist. Gamification mit Punkten oder Fantasie-Geld könnte den Nutzern vielleicht helfen, ihre Erfahrung auf der Seite zu genießen und engagiert zu bleiben – und vielleicht, wenn sie gut durchdacht ist, sogar das Verhalten in eine bestimmte Richtung zu lenken – aber letztlich wird es menschliche Moderatoren brauchen.
Jedes Forum, das ich je genutzt habe, hatte Mods, und es gibt gute, großartige und weniger gute Mods. Es ist ein bewährtes System, aber nicht unbedingt der einzige Weg. Mich interessiert vor allem die Gestaltung eines Forums, das keine Mods benötigt. Und das, was ich testen möchte, ist, ob Geld, das etwas wertvoller ist als Likes und Upvotes, die Notwendigkeit von Mods beseitigen kann.
Wahrscheinlich wird es auch einen gewissen Einfluss eines Vertrauensnetzes (Web of Trust) geben müssen (das haben wir jahrelang so gemacht – allerdings wird es heute fast ausschließlich nach den Linien betrieben, die ich im OP beschrieben habe).
Vielleicht in einer kleinen, homogenen Gruppe – bei jungen Menschen vielleicht, oder bei Rentnern – hätte man genug Stabilität in den Werten, damit das funktionieren könnte. Aber in der realen Welt könnte jemand deine 10 Cent sehen und auf 10 Dollar erhöhen. Am Ende wirst du eine Gruppe von Menschen mit ähnlichem verfügbarem Bargeld anziehen, und du wirst immer anfällig für die Ausbeutung durch jemanden sein, der mehr Bargeld hat.
Es gibt immer jemanden, der reicher ist als du.
Es gibt immer jemanden, der reicher ist als du.
Das stimmt. Aber wenn sie mich nur ausnutzen können, indem sie mich dafür bezahlen, wird der Schlag etwas abgefedert.