Droit d'auteur concernant les créations à haut niveau de création et le droit de suppression

Non, pas du tout.

(Dans quelle mesure ?)

C’est une question fondamentale qui préoccupe grandement tout utilisateur qui publie quelque chose dont il est propriétaire (et détenteur des droits d’auteur).

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Je suppose que c’est le forum MIT App Inventor. Leurs conditions incluent :

Le contenu que vous soumettez au forum vous appartient, et vous décidez de la permission que vous accordez aux autres pour celui-ci. Mais au minimum, vous accordez une licence à l’entreprise pour fournir le contenu que vous soumettez au forum à d’autres utilisateurs du forum. Cette licence spéciale permet à l’entreprise de copier, publier et analyser le contenu que vous soumettez au forum.

Lorsque le contenu que vous soumettez est retiré du forum, que ce soit par vous ou par l’entreprise, la licence spéciale de l’entreprise prend fin lorsque la dernière copie disparaît des sauvegardes, caches et autres systèmes de l’entreprise. D’autres licences que vous appliquez au contenu que vous soumettez, telles que les licences Creative Commons, peuvent se poursuivre après la suppression de votre contenu. Ces licences peuvent donner à d’autres, ou à l’entreprise elle-même, le droit de partager à nouveau votre contenu via le forum.

J’ai mis en gras la partie concernant la licence et sa fin. Cela pourrait nous aider à comprendre quand la licence prend fin (et donc si elle est révocable) en l’absence d’une déclaration explicite ailleurs.

J’ai cherché brièvement en ligne la position par défaut lorsqu’une licence de droit d’auteur n’est pas déclarée comme révocable ou irrévocable, et je n’ai pas vraiment obtenu de résultats. Cela semblait varier selon les juridictions, car c’était flou de différentes manières ! Mais voici quelque chose qui devrait affiner votre recherche (mise en gras dans l’original) :

Litiges

La loi américaine régira tout litige lié à ces conditions ou à votre utilisation du forum.

Vous et l’entreprise acceptez de demander des injonctions relatives à ces conditions uniquement devant un tribunal d’État ou fédéral à Cambridge, MA. Ni vous ni l’entreprise ne vous opposerez à la compétence, au forum ou au lieu de ces tribunaux.

À l’exception de la demande d’une injonction ou pour les réclamations en vertu du Computer Fraud and Abuse Act, vous et l’entreprise résoudrez tout litige par arbitrage contraignant de l’American Arbitration Association. L’arbitrage suivra les règles d’arbitrage commercial et les procédures supplémentaires pour les litiges liés aux consommateurs de l’AAA. L’arbitrage aura lieu à San Francisco, en Californie. Vous réglerez tout litige en tant qu’individu, et non dans le cadre d’une action collective ou d’une autre procédure représentative, que vous soyez demandeur ou membre d’une classe. Aucun arbitre ne pourra regrouper un litige avec un autre arbitrage sans la permission de l’entreprise.

Toute sentence arbitrale comprendra les frais d’arbitrage, les honoraires d’avocat raisonnables et les frais raisonnables pour les témoins. Vous et l’entreprise pourrez faire enregistrer les sentences arbitrales dans tout tribunal compétent.

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Tout d’abord, merci beaucoup pour ces informations détaillées, qui me sont en grande partie déjà connues.

Non, ce n’est pas le cas.

C’est une question fondamentale pour laquelle - à mon avis - il n’est pas nécessaire d’être juriste pour pouvoir en tirer la plausibilité et les conclusions (en fait inévitables) qui en découlent.

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Pour être plus précis maintenant :

J’ai rejoint Kodular (communauté) début 2019.
Les seuls termes (« Conditions d’utilisation ») que j’ai reconnus sont les suivants : Redirecting...

Capture d'écran

Les « Conditions générales » n’ont été ajoutées que plus tard, comme le prouvent diverses sources (par exemple, archive.org). → Wayback Machine

Capture d'écran

ou ici : https://github.com/Kodular/kodular.github.io/blob/master/about.html (→ 20 avril 2022)

Capture d'écran

Par conséquent, je n’étais pas au courant de ces « Conditions générales » et je ne les avais bien sûr pas acceptées à l’époque (mars 2019), de sorte que je devrais (maintenant) pouvoir décider librement à tout moment quels de mes messages je supprime.

Ou est-ce que je manque quelque chose ?

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Cela illustre pourquoi le conseil initial de consulter un avocat était judicieux. Un avocat aurait insisté pour connaître tous les faits pertinents avant de passer du temps à donner des conseils.

Si vous pouvez prouver que vous n’avez pas accepté les nouvelles conditions – ou, plutôt, s’ils ne peuvent pas prouver que vous l’avez fait – alors vous devriez obtenir ce que vous voulez car les anciennes conditions le permettent spécifiquement.

Le lien vers les conditions sur cette page a été modifié le 3 janvier 2020, après votre inscription : Update about.html · Kodular/kodular.github.io@f51f018 · GitHub

Cependant, c’est une page “À propos” – quel était le lien sur le formulaire d’inscription ?

Les nouvelles conditions ont-elles été diffusées à un moment donné ? Je ne pense pas que Discourse ait un moyen de faire respecter l’accord sur les conditions générales mises à jour. Donc, si vous avez accepté les anciennes conditions lors de l’inscription, elles s’appliquent probablement toujours à vous.

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Salut @Johannes_Ai2 :slight_smile:

Je ne suis pas sûr de ce que je pense de l’inclusion d’un site spécifique dans tes exemples. Pour l’instant, j’ai retiré ce sujet de la liste pendant que j’examine la question.

En fin de compte, je ne suis pas sûr de ce que tu souhaites accomplir avec ce sujet ? Il semble que nous soyons toujours quelque peu bloqués par le manque de conseils juridiques. Est-ce quelque chose que tu as l’intention de poursuivre ?

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J’ai vu la loi allemande sur le droit d’auteur citée. Il existe une traduction officielle :

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Bon plan :+1:

Elle l’a été, mais les anciens termes du forum spécifique indiquent que les lois des Pays-Bas s’appliquent, et les nouveaux termes indiquent le Delaware (USA). Il y aura un chevauchement au sein du droit national des pays de l’UE, pour être juste.

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Ce chevauchement en Europe est dû au fait qu’une grande partie du droit de la propriété intellectuelle est entrée en vigueur via des directives de l’UE et a été transposée dans le droit national par les États membres. Aujourd’hui, le Parlement européen préfère adopter des règlements qui s’appliquent directement. En partie, parce qu’il y a eu des retards et des dérapages avec le processus en deux étapes. Le droit du Delaware sera considérablement différent, malgré WIPO et d’autres efforts d’harmonisation.

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Nous avons passé la majeure partie de ce sujet à errer à travers le sens possible des termes standard de Discourse et les conséquences potentielles de l’absence du mot « révocable ».

Or, il s’avère que le forum en question n’a jamais utilisé les termes de Discourse…

Les anciens termes du forum donnent explicitement le droit de suppression, et les nouveaux termes sont tout aussi clairs dans l’autre sens.

En publiant vos Contributions sur toute partie du Site ou en rendant les Contributions accessibles au Site en reliant votre compte du Site à l’un de vos comptes de réseaux sociaux, vous nous accordez automatiquement, et vous déclarez et garantissez que vous avez le droit d’accorder, un droit et une licence illimités, illimités, irrévocables, perpétuels, non exclusifs, transférables, libres de droits, entièrement payés, mondiaux pour héberger, utiliser, copier, reproduire, divulguer, vendre, revendre, publier, diffuser, renommer, archiver, stocker, mettre en cache, exécuter publiquement, afficher publiquement, reformater, traduire, transmettre, extraire (en tout ou en partie) et distribuer ces Contributions (y compris, sans s’y limiter, votre image et votre voix) à quelque fin que ce soit, commerciale, publicitaire ou autre, et pour préparer des œuvres dérivées de ces Contributions, ou les incorporer dans d’autres œuvres, et accorder et autoriser des sous-licences des éléments susmentionnés.

Il est maintenant clair que même si un avocat est consulté, le conseil ne portera sur rien de directement pertinent pour Discourse.

Il pourrait être judicieux de modifier les termes de Discourse, mais cela devrait probablement faire l’objet d’un sujet distinct.

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Exactement. Et de cela, je conclus que les nouvelles directives (conditions) - ne les connaissant pas en mars 2019 - ne s’appliquent pas (ne peuvent pas s’appliquer) à moi.

Je voulais juste m’assurer que je n’avais rien d’important manqué.

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En supposant que rien ne s’est produit pour les rendre applicables avant que vous n’ayez apporté une contribution donnée.

Si ce sujet se ramifie vers un sujet sur les conditions d’utilisation, j’aimerais voir plusieurs variantes proposées — y compris une qui soit « ouverte ». Comme celle utilisée sur le forum \u003chttps://forum.openmod.org\u003e, où le contenu (texte et images), les données et le code sont sous licence ouverte appropriée et chacun — ainsi que les conditions d’utilisation — nécessite un consentement explicite lors de la candidature. Le pied de page de notre site contient également ces informations (faites défiler vers le bas sur n’importe quelle page).

Vous voulez donc dire que je dois non seulement lire les conditions d’utilisation lors de la conclusion du contrat, mais aussi plus tard, après que les conditions d’utilisation aient été ajustées ou que de nouvelles conditions (TaC) aient pu être ajoutées.

Vous ne pouvez pas être sérieux si vous pensez que je dois vérifier avant chacun de mes messages si les conditions générales ont changé.

Cependant, si tel était réellement le cas, cela bouleverserait complètement ma compréhension du droit. :upside_down_face:

Voulez-vous dire ceci ?

Capture d'écran

Si oui, qu’est-ce que j’apprends de cela ?

Que ces licences publiques s’appliquent au matériel présenté sur ce site, ventilé par type comme indiqué. Les abréviations utilisées sont des identifiants SPDX, plus d’informations ici :

Ce qui signifie que tout le monde peut utiliser et redistribuer le matériel du site sous sa forme originale ou modifiée, sous réserve uniquement des modestes obligations contenues dans les diverses licences permissives fournies.

Le droit de suppression ne s’applique que dans la mesure où les administrateurs du site (moi et deux autres) acceptent une telle action — et il faudrait une très bonne raison pour cela. Par exemple, que le contributeur n’avait pas l’autorité nécessaire pour appliquer de telles licences en premier lieu. Alternativement, si un contributeur souhaitait simplement que le matériel soit supprimé afin de pouvoir le republier ailleurs à meilleur profit, cette demande serait rejetée.

Comme indiqué, Discourse devrait fournir ce contexte juridique particulier comme option pour les sites qui souhaitent être légalement « ouverts ».

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« Vous voulez donc dire que… » (ou « Vous êtes donc en train de dire que… ») est un procédé rhétorique souvent suivi d’une mauvaise interprétation de la position de l’autre personne, et celle-ci ne fait pas exception.

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Je connais très bien les questions rhétoriques. Cependant, je ne vois pas où tu veux en venir.

Alors, à quel égard t’ai-je mal compris / quelque chose ?

Il se peut que vous ayez choisi un moyen pratique et légalement valable de gérer cela pour votre site Web (forum). Je ne peux m’en tenir qu’à ce que je savais en tant qu’utilisateur de la plateforme (ainsi qu’ancien modérateur de ce forum) au moment de mon adhésion et que j’avais accepté en tant qu’accord utilisateur (en raison des conditions d’utilisation existantes).