Ho inviato migliaia di post a una piattaforma Discourse (negli ultimi 3 anni).
Solo una dozzina di essi sono guide (tutorial) e alcuni sono estensioni (basate su Java). Queste ultime (cioè guide ed estensioni) hanno ovviamente il livello di creazione necessario per essere considerate una creazione ai sensi del diritto d’autore tedesco ed europeo (ad esempio, secondo il § 2 comma 2 UrhG in Germania, vedi qui).
Ora vorrei che queste guide ed estensioni venissero cancellate dalla piattaforma (forum), per validi motivi. I tribunali tedeschi si sono già pronunciati a riguardo, affermando che il diritto di farlo esiste anche se non è previsto dalle linee guida della piattaforma Discourse (forum).
(Vedi ad esempio qui: Foren und Blogs: Haben Nutzer einen Anspruch auf Löschung von alten Foren-Beiträgen?)
Ciò dovrebbe valere anche a livello internazionale. Come si può (si dovrebbe) far valere questo diritto legale?
(Forse qualcuno ha altre informazioni o addirittura sentenze pertinenti che dicono il contrario?)
I termini standard qui sono prolissi ma sembrano chiari:
I contenuti che invii al forum ti appartengono e decidi tu quale permesso concedere ad altri per essi. Ma, come minimo, concedi in licenza all’azienda di fornire i contenuti che invii al forum ad altri utenti del forum. Tale licenza speciale consente all’azienda di copiare, pubblicare e analizzare i contenuti che invii al forum.
Forse la domanda era un po’ troppo imprecisa:
Qualcuno ha già avanzato tali richieste di cancellazione e le ha fatte valere? O c’è qualcosa che vi si oppone da un punto di vista legale?
Sì, ma ciò non significa che questo diritto di disposizione / diritto di sfruttamento rimanga permanente.
Io solo (come creatore / autore dell’opera) ho il diritto esclusivo di proprietà e disposizione delle mie creazioni. Dovrei quindi essere in grado di esercitarlo (con richiesta di eliminazione del relativo contenuto) finché le mie creazioni sono creazioni che hanno il livello di creazione richiesto (cioè sono creazioni ai sensi della legge sul diritto d’autore).
(Almeno questo è lo stato giuridico attuale (in Germania). Tuttavia, poiché il diritto d’autore è stato in gran parte armonizzato a livello mondiale, dovrebbe valere anche in generale.)
Hai appena fatto saltare in aria il settore editoriale in Germania
Dovresti continuare con qualcosa del tipo “a meno che non ci sia un altro accordo in cui ho accettato di cedere alcuni dei miei diritti”.
Potrebbe essere che tu abbia ragione, ma non credo che questo caso particolare ti aiuti molto. Il tribunale ha respinto la richiesta del ricorrente secondo cui i suoi post dovevano essere cancellati. Possiamo ipotizzare che il tribunale avrebbe potuto adottare un approccio diverso se avesse fornito prove che i suoi post erano opere protette da copyright. Ma, in ogni caso, il tribunale non ha dovuto interpretare una clausola come quella che stiamo considerando qui, in cui l’utente concede il permesso al forum di pubblicare i suoi post.
Apparentemente, i tribunali tedeschi la vedono diversamente, vedi ad esempio qui:
Traduzione: “Se è fondato che i contributi siano opere/creazioni protette da copyright o che i contributi contengano dati personali, i giudici del tribunale distrettuale di Ratingen affermano che si ha diritto alla cancellazione ai sensi del diritto d’autore e della protezione dei dati (nonostante la mancanza di un diritto alla cancellazione nei termini e condizioni del forum). Altrimenti, l’operatore del forum non è obbligato a cancellare i post.”
Quel link sembra rimandare a un commento sul caso piuttosto che al caso stesso.
Non credo che il caso stesso abbia deciso che “si ha diritto alla cancellazione ai sensi della legge sul diritto d’autore e sulla protezione dei dati (nonostante la mancanza di un diritto alla cancellazione nei termini e condizioni del forum)”. Non è un’inferenza del tutto irragionevole, ma non è del tutto chiaro cosa avrebbe deciso quel tribunale se ci fossero state prove che i post fossero opere protette da copyright e se ci fosse stata una clausola che concedeva il permesso al forum di pubblicare tali post.
Sembra anche essere un tribunale alla base della catena alimentare i cui giudizi sono interessanti piuttosto che vincolanti come affermazione autorevole della legge (ma per favore correggimi se sbaglio). Sarebbe utile sapere se esiste un caso più pertinente di un tribunale superiore.
Non sono sicuro che il mio istinto sia corretto. Potresti benissimo avere ragione: il diritto alla rimozione dei dati personali sembra prevalere su qualsiasi permesso precedente, e forse allo stesso modo il titolare del copyright può revocare retroattivamente il permesso di pubblicare le sue opere in assenza di una parola come “irrevocabilmente”.
Sono curioso, quali sono le “buone ragioni” per cui vuoi che questi post vengano eliminati?
Non credo che il riassunto in quel post del blog sia corretto. Il verdetto dice qualcosa del tipo “e il querelante ha affermato di avere il copyright ma non lo ha supportato in alcun modo, quindi non ci addentreremo nemmeno in questo tunnel”.
E poi il post del blog lo riassume come “*Se viene dimostrato che i contributi sono opere linguistiche protette da copyright (…), i giudici del tribunale distrettuale di Ratingen ritengono che esista un diritto di cancellazione ai sensi della legge sul copyright (…) *”, che credo sia una conclusione errata.
Ho letto quei documenti e penso che il riassunto corretto sia (parti copiate/incollate da Google Translate poiché posso leggere il tedesco ma la maggior parte del pubblico qui non può)
La pubblicazione è stata anche effettuata volontariamente dal querelante, consapevole delle regole del consiglio, in cui un diritto alla cancellazione è indiscutibilmente negato.
(…)
Non sono evidenti nemmeno le basi legali per il preteso diritto alla cancellazione dei post del forum.
(…)
In particolare, il querelante non ha diritto ad alcun diritto di rimozione ai sensi delle normative sul copyright.
(…)
Il querelante non ha sostanzializzato che i suoi post sul forum siano un’opera protetta da copyright
In considerazione di ciò, era responsabilità del querelante fornire informazioni dettagliate sul contenuto di tutti i post del forum che richiede vengano cancellati e dichiarare le circostanze in base alle quali i singoli post del querelante sono opere protette da copyright. Tuttavia, il querelante non ha presentato nulla riguardo al contenuto dei suoi contributi.
E poi
Si noti che le leggi sul copyright sono molto diverse da paese a paese. Ad esempio, in Europa, non esiste una cosa come il “fair use”.
Ciò implica che non è possibile tradurre semplicemente la giurisprudenza tedesca in qualsiasi altro paese.
Quindi ciò implicherebbe che io, in quanto proprietario della creazione, titolare dei diritti di sfruttamento e titolare dei diritti di distribuzione, abbia ceduto in via definitiva e irrevocabile tutti i diritti (almeno gli ultimi due) all’operatore della piattaforma (forum). Naturalmente, potrei pubblicare la mia creazione altrove, ma l’operatore del forum può disporre della mia creazione in qualsiasi momento (anche utilizzarla a fini economici).
Se ora - per qualsiasi motivo - giungessi alla conclusione che la mia creazione (intellettuale) è dannosa per l’umanità (puramente ipotetico), allora non avrei più la possibilità di rimuoverla dal mercato o almeno di impedirne un’ulteriore diffusione. Può e dovrebbe essere così? Non credo!
Queste sono domande interessanti ma non tutte del tutto pertinenti. Hai solo bisogno di una consulenza legale sul fatto se puoi revocare il permesso che hai dato al forum di pubblicare i tuoi post. Potresti avere un caso discutibile. Sarebbe bello sapere della consulenza legale e dell’esito, e magari anche leggere la sentenza del tribunale se si arriva a quel punto!
Sì, certo, ma pensavo che il mio caso non sarebbe stato così insolito come ora sembra. Quindi ho ipotizzato che esistessero già casi e precedenti simili.
No, non lo implica. Molto probabilmente hai concesso all’operatore del forum una licenza per utilizzarlo.
Diamo un’occhiata alla parte pertinente dei Termini di Servizio per questo forum, che utilizza una costruzione molto comune:
Non puoi inventare ogni sorta di situazioni ipotetiche e poi trarre conclusioni basate sulla giurisprudenza. Ma sì, anche questo è il mio hobby. Quindi
Non sono un avvocato, ma se è dannoso per l’umanità, probabilmente è illegale, quindi suggerirei di provare a farlo rimuovere tramite la Direttiva UE 2000/31/CE
Non hanno bisogno di monitorare contenuti illegali, ma una volta che fai loro notare che stanno ospitando qualcosa di illegale, dovrebbero rimuoverlo.
Siamo più specifici:
Se ho fatto (all’epoca, ben motivata) una raccomandazione per un prodotto contenente fluoro e ora arrivo alla convinzione (non così rappresentata a livello mondiale) che le mie argomentazioni, il mio ragionamento e le mie interpretazioni scientifiche) fossero sbagliate (e ora sono sicuro che fossero / siano sbagliate), allora dovrei effettivamente avere l’opportunità, in quanto creatore di questa opinione (che all’epoca mi sembrava giustificata dalla mia convinzione), di ritirare questo contributo (e di impedirne l’ulteriore diffusione).
Continuiamo a presumere che il mio contributo all’epoca sia / fosse considerato una creazione ai sensi della legge sul diritto d’autore.
Nota: Non deve necessariamente trattarsi di una creazione (post) che era illegale. Naturalmente, potrei ora pubblicare una dichiarazione contraria. Ma, se (per qualsiasi motivo) non sono più membro di questo forum (o ne sono stato sospeso), non posso più farlo (almeno non lì).
Posso capire come migliaia di post possano accumularsi!
Questa è un’altra domanda interessante, ma la vera domanda per te sembra essere se la legge pertinente ti consente di revocare retroattivamente il permesso che hai dato al forum di pubblicare i tuoi post. Potrebbe essere che arrivi un esperto e risponda qui! O forse non è nemmeno la domanda giusta
Sono anche interessato ai tuoi motivi, ai termini esatti del forum, se li hai accettati, in quale paese ti trovi tu e il forum, se i tuoi post sono opere protette da copyright, ecc.
Quindi, di nuovo, non sono un avvocato e questo sta diventando davvero ipotetico, ma penso che la corte deciderebbe se la sospensione fosse illegale e/o se pubblicare una contro-dichiarazione altrove sarebbe (molto) meno efficace. Se una di queste domande ricevesse una risposta affermativa, sospetto che ti permetterebbero di pubblicare una contro-dichiarazione sul forum.
Non penso che ti verrebbe concessa l’opportunità di ritirare il contributo.
Curiosità: lo sapevi che l’inventore della benzina con piombo è lo stesso che ha inventato i CFC come refrigerante? Fu molto premiato e rispettato per queste invenzioni. Più tardi fu definito come colui che “ha avuto un impatto negativo sull’atmosfera maggiore di qualsiasi altro singolo organismo nella storia della Terra”.
L’idea di base della legge sul copyright è proteggere il diritto di proprietà (e anche il diritto di sfruttamento) del creatore. A differenza del diritto sui marchi e del diritto sui brevetti, non è richiesta alcuna registrazione (e alcun pagamento). Il copyright si applica automaticamente.
Tuttavia, non può e non deve essere il caso (IMHO) che io sia costretto a far pubblicare le mie dichiarazioni per tutta la vita (e oltre) a causa di ciò (cioè, a seguito di questi termini e condizioni potenzialmente immorali). Perché non posso più rimuovere il post originale.
