Il modo migliore per gestire le richieste di eliminazione dei post

Continuando la discussione da Come impedire che i contenuti della community vengano utilizzati per addestrare LLM come ChatGPT?:

Forse in teoria, ma in pratica, conosco molti forum in cui gli utenti avranno difficoltà a far eliminare effettivamente i propri post. Direi persino che potrebbe essere ciò che accadrà con la maggior parte dei forum.

È legale farlo?
Potrebbe anche dipendere dalla giurisdizione. Conosco ad esempio un forum francese che cerca di basarsi su alcuni aspetti legali delle “creazioni collettive” e dice che non può per rifiutarsi di eliminare perché ciò “denaturerebbe” tale creazione. C’è una certa base logica, ma la usano in un certo modo. Se tutti i partecipanti di un argomento fossero d’accordo, non lo farebbero comunque. In realtà, è un modo efficace per accaparrarsi la proprietà di tutti i contenuti. Almeno per ottenere una licenza illegittima e indefinita per l’uso.

Quale sarebbe il modo migliore per gestire le richieste di eliminazione se si volesse agire “correttamente” nei confronti degli utenti?

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Come dice @mattdm, questo non è il posto giusto per un dibattito legale.

Si prega di fare molta attenzione con un linguaggio come quello sopra. Molti degli operatori del sito qui lavorano con popolazioni di utenti per le quali sono legalmente obbligati a fare precisamente questo.

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Non ci si aspetta alcun “consiglio legale”. Le persone possono ancora avere la propria comprensione delle cose come non avvocati. Corretta o meno. Questa è la premessa di qualsiasi cosa si legga su un forum. Almeno dovrebbe essere considerata in questo modo, IMHO. Ma se mettiamo da parte la legge per un secondo, la cosa divertente di queste risposte è che sembrano provenire da un punto di vista in cui i proprietari del forum vogliono appropriarsi dei contenuti degli utenti e sanno che non è del tutto giusto farlo. Dà un po’ questa sensazione.

Un modo di vederla è che le richieste di cancellazione dovrebbero essere accolte perché sarebbe la cosa giusta da fare. Non cancella, ad esempio, Facebook? Credo di sì, ma non ne sono sicuro. Questo comporta dei problemi per un forum.

Se c’è effettivamente un rifiuto di cancellare, non dovrebbe essere chiaramente annunciato all’inizio? Di nuovo, anche senza preoccupazioni di “legalità”, perché sarebbe il minimo da fare. Un argomento è che gli utenti dovrebbero essere informati in anticipo in modo diretto.

L’omicidio è legale? Beh, non lo so, non sono un avvocato :laughing:

PS: Per “correttamente” alla fine, intendevo “essere corretti nei confronti degli utenti”, non un modo “legale”. L’aspetto legale è venuto un po’ dai post a cui ho risposto. Stavo principalmente cercando opinioni :+1:

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La seconda parola nel titolo di questo argomento è “legalità”, il secondo paragrafo di OP chiede “È legale farlo?”. Sicuramente non possiamo rispondere a nessuno dei due aspetti qui.

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Mi scuso. Ho fornito il contesto appena sopra, ma senza modificare il post iniziale. Ora è stato fatto.

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Non sono molto d’accordo. Non penso che dovrebbero essere automaticamente esaudite perché romperebbero l’integrità di altre discussioni, che forniscono valore.

Penso che vada bene prenderle caso per caso. Spesso l’anonimizzazione può essere sufficiente.

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Ecco cosa facciamo:

  1. Abbiamo un processo formale per effettuare una richiesta di dati personali, che potrebbe includere la rimozione di post. Questo è descritto nella nostra informativa sulla privacy.
  2. Se qualcuno chiede la cancellazione di un post, lo indirizziamo a tale informativa, ma notiamo anche che preferiamo anonimizzare gli account, se possibile, perché preserva la discussione e può aiutare gli altri, e offriamo di farlo.

La maggior parte delle persone è soddisfatta dell’opzione di anonimizzazione.

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Per quello che vale, e considerando il fatto che è successo solo poche volte nelle mie istanze, ho la stessa esperienza, il che è fantastico (per l’integrità delle informazioni).
Se viene rifiutata l’anonimizzazione, onoro la richiesta ed elimino l’account senza ulteriori discussioni, tuttavia.

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IMO questo argomento discute due cose diverse: eliminare gli account utente non è la stessa cosa che eliminare i post degli utenti. l’account è proprietà dell’utente? perché anonimizzare non è sufficiente?

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In alcuni casi, aggregare i contenuti dei post da un account anonimizzato può aiutare a identificare o indovinare l’identità del poster.

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Ho delle idee a riguardo che non posso esprimere qui.

Quindi stiamo parlando letteralmente di eliminazione permanente dei record? o di eliminazione logica? eliminazione permanente di un account utente?

Siamo molto chiari su ciò di cui stiamo discutendo riguardo all’eliminazione dei contenuti.

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Cancellare contenuti può richiedere molto tempo, se i post di una persona sono stati citati molte volte (specialmente senza attribuzione), e se sono stati indicizzati da siti di terze parti possono apparire nelle ricerche per molto tempo, e il sito originale non può fare molto al riguardo. Conosco aziende che sono state minacciate di azioni legali per contenuti ripubblicati dal loro sito senza permesso e che erano fuori dal loro controllo per la rimozione.

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Le leggi con gli articoli pubblicati nelle università statunitensi sono tipicamente tali che tali articoli diventano la proprietà intellettuale legale dell’università stessa. Questo è di fatto ciò che significa pubblicare un articolo in primo luogo, che le parole non appartengono più all’autore ma sono ora sotto la custodia dell’università o dell’editore del libro.

Non sono un avvocato o altro, questa è solo la mia comprensione di come funziona.

I forum possono essere simili, ma dipende decisamente dal paese in cui si trovano i server e dalla scelta degli amministratori su come vogliono gestire le cose.

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Vengo qui per rispondere esattamente la stessa cosa. Ma poi ricordo Reddit e come ho modificato e cancellato tutti i miei post a causa delle loro politiche.

Non esiste un approccio universale, spero che tutti abbraccino la libertà come diritto universale, al di sopra di ogni cosa personale.

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[quote=“anon65426961, post:15, topic:265117”]Le leggi con articoli pubblicati nelle università degli Stati Uniti tipicamente sono, quegli articoli diventano la proprietà intellettuale legale della stessa università[/quote]Se gli autori sono dipendenti dell’università. Sarebbe fondamentalmente “lavoro commissionato”:

  1. Proprietà del copyright
    (a) Proprietà iniziale. — Il copyright su un’opera protetta da questo titolo spetta inizialmente all’autore o agli autori dell’opera. Gli autori di un’opera congiunta sono comproprietari del copyright sull’opera.
    (b) Lavori commissionati. — Nel caso di un lavoro commissionato, il datore di lavoro o altra persona per cui il lavoro è stato preparato è considerato l’autore ai fini di questo titolo e, a meno che le parti non abbiano espressamente concordato diversamente in uno strumento scritto firmato da loro, possiede tutti i diritti compresi nel copyright.
    (c) Contributi a opere collettive…
    Fonte: Chapter 2 - Circular 92 | U.S. Copyright Office

Altrimenti, no, dubito fortemente delle affermazioni che stai facendo qui. O avresti bisogno di supportare queste affermazioni. Ho cercato le politiche di diverse università statunitensi e non sono riuscito a trovare nulla che dicesse ciò che affermi. Tutt’altro. Ad esempio:

Quando l’Università possiede la PI?
Nella maggior parte dei casi, gli studenti che non sono impiegati dall’UC possiedono il loro lavoro accademico originale. Per legge e per politica, l’UC possiede la PI creata dai dipendenti dell’UC nel corso e nell’ambito del loro lavoro. Quando vengono utilizzati fondi, risorse o strutture di ricerca donati/concessi/contrattuali dall’Università, l’UC può anche possedere la PI risultante.
Fonte: Guide to Intellectual Property as a Student at the University of California | UCOP

Puoi dare un’occhiata a queste risposte su researchgate: https://www.researchgate.net/post/Who_owns_the_intellectual_property_in_the_published_article

[quote=“anon65426961, post:15, topic:265117”]scelta degli amministratori su come vogliono gestire le cose.[/quote]Questo era più lo spirito della domanda, in effetti. Quale sarebbe il modo corretto e rispettoso di gestire le cose. Legalmente, sono abbastanza convinto che ciò che molti proprietari di forum vogliono fare non sia buono. Nella maggior parte delle giurisdizioni. Inseriscono alcune “credenze” qua e là, ma nel profondo lo sanno, motivo per cui la scusa “nessun consiglio legale” è apparsa immediatamente in questo stesso argomento. Tutto mentre è stato fornito direttamente un consiglio legale su come fare attenzione a ciò che non si deve dire. Ma oltre agli aspetti legali, cosa vorresti fare per trattare bene i tuoi utenti?

Comunque, questo non è il posto per discuterne.

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Forse mi sono sbagliato a dirlo allora, pensavo di aver letto che ma potrebbe essere stato sui portfolio di applicazioni per dipartimenti di arte/architettura e non necessariamente su articoli scritti. Ho letto che per gli studenti laureati che svolgono ricerche retribuite, queste rientrano nella stessa categoria degli articoli del personale retribuito e i loro articoli sono considerati proprietà intellettuale della scuola.

Con i forum di discussione, sembra che le impostazioni predefinite consentano alle persone di avere del tempo per scegliere se modificare o eliminare un post, mentre con altri sistemi di forum ho visto che può esserci solo un’ora di tempo prima che un post diventi permanente e non possa essere modificato senza aprire una richiesta di assistenza che potrebbe essere negata.

Sto cercando di trovare dove ho appena letto questo sul sito della mia Alma Mater, beh ecco un link per chiunque voglia conseguire una laurea in diritto della proprietà intellettuale:

Cosa fanno gli avvocati specializzati in proprietà intellettuale

Gli avvocati specializzati in proprietà intellettuale (IP):

  • Aiutano i clienti a stabilire, proteggere e concedere in licenza i diritti di proprietà intellettuale
  • Rappresentano i creatori di tecnologie brevettabili; autori di opere creative protette da copyright automatico, come libri, musica, film o software, e organizzazioni con marchi commerciali o segreti commerciali
  • Negoziano, redigono e revisionano documenti per creare brevetti o utilizzare/concedere in licenza tutte le forme di proprietà intellettuale
  • Interpretano leggi e regolamenti complessi e l’ambiente scientifico, culturale e commerciale dei clienti
  • Esercitano in studi privati di tutte le dimensioni, inclusa la libera professione, dipartimenti legali interni e uffici governativi, come l’Ufficio Brevetti e Marchi degli Stati Uniti


“Gli studenti possiedono le loro opere sviluppate in corsi basati su lezioni o al di fuori di qualsiasi supporto diretto dall’UW. Se uno studente è un dipendente dell’UW, inclusi gli studenti laureati che svolgono ricerche finanziate, allora le opere create attraverso l’impiego dello studente sono soggette alla politica IP dell’UW (EO 36). Se uno studente partecipa a un laboratorio di ricerca o a ricerche sponsorizzate, i contributi dello studente alla proprietà intellettuale saranno gestiti in modo coerente con quel portafoglio di ricerca.”

Diventa ancora più complicato con i diritti di brevetto per l’ingegneria, sembra, potrebbe essere una corsa a chi arriva per primo all’ufficio brevetti, lol.

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Di solito approverei una richiesta di eliminare un post se proviene dall’autore del post o se c’è una chiara violazione in cui qualcuno ha pubblicato qualcosa che non ha il diritto di pubblicare, come materiale protetto da copyright.

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