Zustellungs- und Lesebestätigungen?

[tobiaseigen]

Maybe a crazy, big brotherish idea, but a colleague mentioned that she is missing a whatsapp feature she has come to rely on - delivered and read ticks/checks next to names of people in messages she is communicating with. We often use discourse messages and posts with @ mentions to communicate directly with people about activities and events in our community, and it’s super frustrating to not know if they even saw it when trying to follow up with folks… to the point that colleagues ask me to look in mandrill to see if they got the email and opened it.

I know discourse tracks info like this, but am not sure how to readily get access it in the service of stewarding community engagement. Some system of indicating delivered and read status would be very valuable, e.g. on the popup user card when selecting a user’s avatar in a conversation? It could be controlled via an admin setting, e.g. to disable entirely, display only for staff, or display to all members?

What do the ticks mean in WhatsApp?

WhatsApp uses a system of ticks to indicate different statuses of messages you send. The ticks will be visible at the bottom right hand corner of the message speech bubble, next to the time stamp. One grey tick means that the message has been sent successfully. Two grey ticks means that the message has been delivered successfully to the recipient’s phone. If the two ticks turn blue, that means that the message has been read.

From: Broadband, TV Packages, TNT Sports & Mobile Deals | BT

[Stephen]

That works in WhatsApp as each user has a single device. Messages are only delivered into an app, and besides skimming the notification previews you can’t “read” a message without opening it.

Discourse OTOH is all about users accessing from multiple endpoints, some of the ways to consume such as email couldn’t convey a read state if you wanted to.

I wouldn’t mind a “read up until” notification for Messages, but it would need a huge disclaimer that it’s not an infallible measure.

[pfaffman (Jay Pfaffman)]

A work-around is to make “liking” a post an indicator that you’ve seen it. This puts the “I’ve seen the message” in the court of the receiver (and doesn’t require any changes to Discourse).

[Stephen]

Yep I have clients who require their staff to do this to acknowledge all posts in a particular category.

[tobiaseigen]

This all makes sense… thanks, both. We use the “liking” as well, but with very mixed results. The 150+ colleagues in my organization around the world are just not disciplined about logging in and using the like even when asked to add a like to confirm receipt.

Ultimately there is a lack of confidence in discourse for time sensitive communications and people are reverting to just using email, slack, whatsapp etc to communicate. This is a shame because it means we are not using discourse as much as we should be!

To take a classic example. When we organize webinars, we start a message with everyone involved to gather the required info and take care of logistical details. Unfortunately it often happens that weeks go by without a response, and then we have to follow up via another channel because we need to get the webinar on the calendar, line up a mailer, etc. Then because we get the response we need there we abandon the discourse message, or end up updating two places. Three, really, because we also use a separate project management system to plan everything that has to happen to pull off a webinar. Comedy ensues when we have 3-5 presenters involved, and have to use different channels to reach all of them.

A “read up until” indication in the user card would indeed be helpful to give us all confidence that it’s worth updating the messages, or at least some sort of indicator that the people in the message are actually reading the message or topic at all. A percentage?

[Stephen]

I think Hangouts and Facebook messenger does a good job just by dropping user icons at the bottom of the message a user has read up until, but that’s the domain of IM with a limited audience, not structured discussion.

You could easily incentivize bad behavior here. If someone isn’t choosing to read a topic and it’s just made mandatory they’re going to scroll through the topic to fufil the requirement and bypass the content entirely.

One trick I’ve used previously is badges, for any mandatory training stuff we issue a badge per topic for reading the OP. Then if someone doesn’t do something correctly we can check to see if they reviewed the required training materials before they attempted the task.

What’s the consequence if they don’t read the topics? Do they miss out, or does it impact the overall community? Is there sufficient incentive for them to remain up to date?

[tobiaseigen]

@Stephen

Hangouts and Facebook messenger does a good job just by dropping user icons at the bottom of the message a user has read up until

I’ve never seen that - but then I haven’t use facebook or hangouts for years. I do use slack though so will see what slack is doing.

@Stephen

What’s the consequence if they don’t read the topics? Do they miss out, or does it impact the overall community? Is there sufficient incentive for them to remain up to date?

Like I explained above, the consequence is that engagement is moving out of discourse, which causes us to have to keep track of conversations in lots of difference places, and slows down activity on the forum. It also puts a squeeze on organizing events because we don’t hear back from people early enough. This hurry up and wait cycle occurs too often and is stress inducing!

One thought I’m having is that we can work harder on onboarding, to make sure that people we work with on events (like webinars) are full members of the network and logging in regularly. This is an area we tend to neglect because we have a small staff. But for events we do tend to have logistical calls and we can reserve time during those calls to log into discourse together and make sure they know their way around, and actually show them the message we use for communicating about the event and ask them to reply to it to show us that they know how it works and are there.

I don’t know what’s technically feasible and what the discourse team are interested in providing, but I can’t help but think the “read up until” would really help to increase confidence in discourse as a communication tool across the board.

BTW, I also am impressed by the whatsapp group messaging feature that indicates when everyone in the group has received a message. Pretty cool! From the blog post:

WhatsApp’s tick system also works on group messages. If you have sent a message to a group, the double grey tick will appear when all of the group has received your message. Likewise, the ticks will turn blue only when everyone in the group has read your message.

[sam (Sam Saffron)]

@tobiaseigen

I’ve never seen that - but then I haven’t use facebook or hangouts for years. I do use slack though so will see what slack is doing.

We have considered a “read until” kind of thing for group messages, so group members can tell which other group member read stuff, but its more in the “we are thinking about it” phase vs the “we are going to build it phase”.

[BobbyZopfan (Bobby)]

Ich denke, einer der größten Faktoren für die Beliebtheit von WhatsApp ist, dass der Absender einer Nachricht (in den meisten Fällen) weiß, ob und wann der Nutzer die Nachricht erhalten/gelesen hat. Das gibt ihm Sicherheit und in einigen Fällen sogar den Beweis, dass die Nutzerin oder der Nutzer die Nachricht gelesen hat.
Das hilft, Zweifel im Kopf sowohl des Absenders als auch des Empfängers der Nachricht auszuräumen (da der Empfänger dem Absender nicht bestätigen muss, dass er die Nachricht gelesen hat und dies nun weiß).

@Stephen

Man könnte hier leicht negatives Verhalten fördern. Wenn jemand nicht bereit ist, ein Thema zu lesen und dies einfach zur Pflicht gemacht wird, wird er das Thema wahrscheinlich nur durchscrollen, um die Anforderung zu erfüllen, und den Inhalt komplett umgehen.

Wenn jemand zeigen möchte, dass er eine bestimmte Nachricht gelesen hat, obwohl er das nicht getan hat, wäre das meiner Meinung nach zu seinem eigenen Nachteil.

Hinweis: Ich weiß, ich kenne vielleicht nicht einmal 1 % dessen, was ihr alle wisst. Aber da es hier darum geht, seine Gedanken zu teilen, egal wie klein sie auch sein mögen, konnte ich es mir nicht verkneifen, mich einzubringen.

[pfaffman (Jay Pfaffman)]

Das Klicken auf den Like-Button ist eine einfache Möglichkeit, anzuerkennen, dass Sie eine Nachricht gesehen haben. Im Fall einer direkten Nachricht ist es in der Regel klar, dass ein Like eher bedeutet, dass die Person die Nachricht gesehen hat, als dass sie sie unbedingt gebilligt hat.

[BobbyZopfan (Bobby)]

@pfaffman

Auf den „Gefällt mir“-Button zu klicken, ist eine einfache Möglichkeit

Das ist der Fall, wenn der Empfänger zeigen möchte, dass er die Nachricht gelesen hat.

Aber wenn der Absender es sicher wissen möchte, der Empfänger aber nicht daran interessiert ist, dies zu bestätigen, dann geht es genau um diesen Punkt, den ich ansprechen wollte.

N: Ich habe gelesen, dass der Empfänger die Nachricht in der E-Mail lesen könnte und der Absender es trotzdem nicht wissen würde, aber das erfordert eine bewusste Handlung des Empfängers, jedes Mal, wenn er jemanden täuschen möchte.
Außer bei E-Mails muss er die Nachricht vom Webserver lesen; es gibt keinen dritten Weg.

[codinghorror (Jeff Atwood)]

Discourse ist keine E-Mail (und E-Mail kann das ohnehin nicht wirklich) und auch kein Chat- oder Instant-Messaging-System. Daher passt die Anfrage im Allgemeinen nicht zu dem, wofür die Software entwickelt wurde.

[tobiaseigen]

@BobbyZopfan

Ich denke, einer der größten Faktoren für die Popularität von WhatsApp ist, dass der Absender einer Nachricht (in den meisten Fällen) weiß, ob (und wann) der Benutzer die Nachricht erhalten/gelesen hat. Das gibt ihm Sicherheit und in einigen Fällen sogar den Beweis, dass der Benutzer die Nachricht gelesen hat.
Es hilft, Zweifel aus den Köpfen sowohl des Absenders als auch des Empfängers der Nachricht zu beseitigen (da der Empfänger dem Absender nicht bestätigen muss, dass er die Nachricht gelesen hat und dies nun weiß).

Ich denke, @BobbyZopfan und ich sind hier einer Meinung. In Teilen der Welt, in denen der Internetzugang und die Kommunikation eine Herausforderung darstellen, hat WhatsApp begonnen, deutlich zu dominieren. Ich denke, ein großer Teil ihres Erfolgs liegt in der Unmittelbarkeit der Nachrichtenübermittlung sowie den Benachrichtigungen über Zustellung und Lesebestätigung, die den Menschen die Gewissheit geben, dass ihre Nachrichten tatsächlich gesehen werden.

@sam

Wir haben eine Art „gelesen bis"-Funktion für Gruppennachrichten in Betracht gezogen, damit Gruppenmitglieder erkennen können, welche anderen Gruppenmitglieder etwas gelesen haben. Dies befindet sich jedoch eher in der Phase „wir denken darüber nach" als in der Phase „wir werden es umsetzen".

Ich liebe diese Idee und hoffe, dass Sie sich entscheiden, vom Nachdenken zum Umsetzen überzugehen. In meinem Fall ist es jedoch vor allem in Themen wichtig, da wir (aus anderen Gründen) weiterhin auf Gruppennachrichten verzichten.

@codinghorror

Discourse ist keine E-Mail (und E-Mail macht dies ohnehin nicht wirklich), und es ist auch kein Chat- oder Instant-Messaging-System. Daher passt die Anfrage im Allgemeinen nicht zu dem, wofür die Software entwickelt wurde.

Meine Anfrage bezog sich nicht auf E-Mail, sondern auf die Parität mit WhatsApp hinsichtlich Zustellungs- und Lesebestätigungen. Ich verstehe jetzt, dass dies angesichts der Funktionsweise von Discourse (danke, @Stephen!) oder sogar für die meisten Discourse-Communities (Datenschutzbedenken usw.) nicht einfach ist oder sogar ungeeignet sein kann.

Vielleicht betrachten wir ein Plugin oder eine Theme-Komponente, die die Information „gelesen bis" auf der Benutzerkarte für jeden Benutzer bereitstellt, der zu einem Thema beigetragen hat oder darin erwähnt wurde, und die beim Anklicken des Namens angezeigt wird. Dies könnte auf Kategoriebasis aktiviert werden und vielleicht nur für Kategorien verwendet werden, in denen logistische Fragen diskutiert werden. Oder vielleicht ein anderer Ansatz, bei dem Markdown zum OP hinzugefügt werden kann (wie bei DiscoTOC), um eine Liste der Mitglieder anzuzeigen, die ein Thema gelesen haben, und wie weit sie gelesen haben? Nicht sicher.

Übrigens antworte ich heute, weil ich gerade eine E-Mail von Loomio erhalten habe, die eine neue Version von Loomio 2.0 ankündigt. Es sieht so aus, als hätten sie die Funktionen „gesehen von" und „Benachrichtigungshistorie" hinzugefügt.

Funktion „gesehen von" für Threads

Mit einem Klick können Sie jetzt herausfinden, wer Ihre Threads gelesen hat und wann.

Benachrichtigungshistorie

Wie bei der neuen Funktion „gesehen von" können Sie jetzt sehen, ob bestimmte Personen, die Sie zu Threads oder Entscheidungen benachrichtigt oder eingeladen haben, diese gelesen haben.

[sam (Sam Saffron)]

Hmm, seit dem letzten Beitrag zu diesem Thema haben wir diese Funktion für Gruppennachrichten umgesetzt:

Also ja, ein Großteil der Mechaniken ist bereits im Kern enthalten; es geht nur darum, wie viele Umschaltmöglichkeiten wir den Nutzern anbieten möchten.

Ich kann verstehen, dass es bei privaten Nachrichten (die keine Gruppennachrichten sind) reizvoll ist, zu „wissen“, dass sie gelesen wurden, doch es gibt Datenschutzbedenken, und ich bin mir nicht sicher, wie viele Umschaltmöglichkeiten bereitgestellt werden sollten.

[Stephen]

Die Avatare können bis zum letzten gelesenen Punkt angezeigt werden, um die Parität mit Hangouts, Facebook Messenger und WhatsApp zu erreichen.

[tobiaseigen]

@sam

Seit dem letzten Beitrag zu diesem Thema haben wir diese Funktion implementiert.

Wow, das ist cool! Wie kann ich darauf zugreifen? Bisher habe ich es in meinen Gruppennachrichten nicht gefunden. Aber wie gesagt, wir halten uns im Allgemeinen immer noch von Gruppennachrichten fern und verlassen uns auf private Kategorien.

Was sind genau die Datenschutzbedenken? Könnten wir diese auf Ebene der Kategorien oder basierend auf dem Zugriff klären? Ich kann mir vorstellen, dass dies für öffentliche Kategorien ein Problem ist, aber wie sieht es mit privaten Kategorien aus, in denen Personen eng zusammenarbeiten, die sonst zu E-Mail oder WhatsApp wechseln würden?

[Stephen]

Ich bin nicht überzeugt, dass dies eine gute Idee für Kategorien ist. Es gibt einen guten Grund, warum dies in FB Messenger, aber nicht in FB-Gruppen angezeigt wird.

[sam (Sam Saffron)]

Vielleicht probierst du das im Kontext der Gruppennachrichten einmal eine Weile aus? Ich glaube, die Funktion funktioniert „einfach so“, wenn du eine Nachricht an eine Gruppe startest und im Gruppenmenü die Option Gruppen-Lesezustand veröffentlichen aktiviert ist, wie hier gezeigt:

Meiner Meinung nach lohnt es sich, die vorhandene Funktion auszuprobieren, bevor wir hier eine komplett neue Funktion entwickeln.

[codinghorror (Jeff Atwood)]

Hast du das schon einmal ausprobiert, @tobiaseigen? Du kannst es ganz klar in unseren Team-Postfächern sehen: die Anzahl der Personen, die jede Nachricht gelesen haben, und die Möglichkeit, spezifisch aufzuklappen, um zu sehen, wer sie gelesen hat.

[papyrophilia]

**Wie definiert Discourse „gelesen