Discord pone su mira en Discourse. ¿Cómo se mantiene único Discourse y se destaca entre la multitud?

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Estoy totalmente de acuerdo. Lo que Discourse promete ser es tentador, pero no se presenta como comprometido con este radicalismo.

Discourse a veces se denomina “plataforma heredada” (por ejemplo, este artículo del año pasado) en comparaciones con plataformas modernas como Discord y Circle; y no puedo imaginarme buscando “[palabra clave] Discourse” de la misma manera que es normal buscar “[palabra clave] Reddit”, incluso si esto mostrara foros de Discourse en los resultados en primer lugar. Una de las principales razones de esto es que (por la razón que sea) los foros tienden a volverse aislados y llenos de personas que nunca han probado lo nuevo (y en su lugar optan por discutir en el foro por qué ya saben todo sobre lo nuevo). Ese es un tipo de ruido mucho peor que el ruido típico de los chats.

La comunicación rápida y agnóstica al tema es un poderoso contraataque a esta tendencia hacia la decadencia en las comunidades en línea. Las personas pueden hacer otras cosas fuera de la plataforma, regresar con pensamientos y enlaces, y las personas que no se mantienen al día no pueden participar porque el discurso avanza.

@codinghorror ofrece una buena explicación de por qué los chats son buenos para los foros aquí, incluso en el contexto de un solo foro:

Pero es preocupante que incluso tuviera que explicar que los chats no son antítesis del “contenido de calidad, o con contenido en absoluto”. Suena como usuarios exclusivos de Facebook describiendo TikTok sin haberlo usado ellos mismos para entender cómo funciona. Como discusión sobre cómo diseñar una “plataforma de discusión construida para la próxima década de Internet”, eso no es un buen comienzo. Y ya ha pasado casi una década desde el lanzamiento inicial.

La nueva generación de software comunitario que abraza esa ambigüedad en el diseño de la plataforma es “simple, moderno y divertido”. Lo que era “simple, moderno, divertido” hace una década no lo es hoy. Por ejemplo, vea cuán similares son los diseños de interfaz de usuario entre las plataformas comunitarias modernas y los chats modernos. Los chats promueven la velocidad y la novedad, y los diseños de interfaz de usuario asociados respaldan esta característica. La velocidad y la brevedad son algo bueno la mayor parte del tiempo, especialmente cuando hay una manera de buscar profundidad según sea apropiado (es decir, funciones de chat a foro). Es fundamentalmente erróneo pensar que la velocidad y la novedad se oponen a las conversaciones serias y significativas.

Creo que tenemos que tener cuidado aquí cuando pensamos en lo que significa que la solución “ya existiera”. Dicho esto, me inclino a decir algo similar sobre la federación, y creo que Discourse podría beneficiarse enormemente de chats y foros federados. Quizás solo los chats podrían ser federados, pero ayudar a conectar instancias de Discourse indirectamente.

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Eso es interesante. Nunca he buscado “[palabra clave] Reddit”, ni siquiera antes de mi interés en Discourse. Modas como esa me asustan hasta cierto punto, ya que le quitan la naturaleza abierta de la web (la obsesión con Facebook o Instagram son otros ejemplos, pero eso es para otro momento…) Dado que Reddit es una plataforma tan incómoda de usar (lo peor de todo, la dinámica de “hacer clic para expandir la conversación”), es sorprendente que haya tenido tanto éxito. ¿Quizás llenó un vacío?

Esperaría que el SEO de mis sitios sea lo suficientemente fuerte como para atraer clics sin que la palabra “Discourse” esté incluida en la búsqueda.

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La gente usa el subdominio old.reddit.com cuando quiere que todas las conversaciones ya estén expandidas, y existen extensiones que permiten cosas así.

Creo que es más que los subreddits pueden estar rígidamente enfocados en un solo tema de una manera que reduce las conversaciones fuera de tema, y clasifican agresivamente las publicaciones según los votos a favor/en contra. La forma en que organiza las conversaciones en hilo jerárquicamente es mejor que Discourse para conversaciones que no requieren el contexto completo (es decir, el tipo que los usuarios buscan en Google y leen sin ninguna intención de participar en la conversación).

Es interesante considerar cómo las personas usan y contribuyen a Stack Overflow, ya que se siente más como un punto intermedio entre los visitantes anónimos de Reddit y los miembros de la comunidad en un foro de Discourse. Me pregunto dónde caería un foro de Discourse con chat.

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Quizás. He sido un fanático y evangelista de código abierto durante varias décadas y (casi) nunca he usado Discord. Así que hay muchas razones para descartar mis reacciones instintivas aquí.

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Para mí no sería tanto por una razón de moda, sino más bien por un formato predecible. Por ejemplo, si estoy alrededor de una mesa con 10 personas y les pregunto “¿Cuál es tu comida favorita?”, el formato de Reddit sería entonces pedir a las personas que escriban su comida favorita en un papel y que todos me entreguen su papel, permitiendo muchas respuestas independientes. El formato de Discourse sería que cada persona responda en voz alta una por una, yendo alrededor de la mesa. En resumen, Reddit y otros formatos de hilo a menudo permiten respuestas en paralelo, mientras que Discourse (sin plugins) se centra en respuestas en serie. No creo que uno sea intrínsecamente mejor que el otro, solo mejor para diferentes propósitos.

En ese contexto, si busco una conversación en serie, puede que quiera buscar ‘[keyword] Discourse’ para encontrar algunas de las mejores en Internet porque creo que Discourse hace ese formato de mesa redonda mejor que la mayoría.

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Sí, esto está llenando un vacío que Google creó. El spam de blogs de SEO es tan prevalente que si buscas un producto, la primera página a menudo está llena de contenido patrocinado. Agregar Reddit a una búsqueda aumentará tus posibilidades de obtener resultados que al menos parezcan una discusión entre personas reales.

Reddit se beneficia mucho de esto como una plataforma centralizada. Discourse no está centralizado y, en la mayoría de los casos, se etiqueta como marca blanca, por lo que es más probable que al buscar “foro de [producto]” obtengas resultados de Discourse… lo que parece más saludable para la web.

Brave está trabajando en agregar búsquedas centradas en discusiones a su motor de búsqueda… lo que parece alinearse mejor con nuestro enfoque y puede beneficiar a todos:

Google eliminó específicamente su propio filtro de búsqueda de “discusión” hace años. Quizás regrese.

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Podrías tener mucha razón.

Además, hay una extensión para Google Chrome que parece devolverlo.

Personalmente, estaría encantado si Google pusiera las discusiones al frente y al centro. Podría ayudar a revivir los foros en general.

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[quote=“Kris, post:26, topic:227765, username:awesomerobot”]
Reddit se beneficia bastante de esto como una plataforma centralizada. Discourse no está centralizado y a menudo se vende bajo marca blanca, por lo que es más probable que buscar “[producto] foro” te dé resultados de Discourse… lo que parece más saludable para la web.
[/quote]Si intentas buscar “foro de [palabra clave]”, verás que tampoco funciona bien en este caso, porque muestra foros relacionados con el tema de la palabra clave (lo cual es genial si buscas un foro; no tanto si tu búsqueda es granular).

Google ni siquiera está sirviendo adecuadamente sus propios Grupos de Google. Esperar que Google se alinee con lo que es “más saludable para la web” (¿no está claro qué significa eso; más sitios indieweb?) no suena a un enfoque en absoluto… ¿a menos que haya funciones de federación planeadas que cambien el equilibrio?

Además, “discourse” como nombre es muy difícil de usar como palabra clave (todo el mundo, desde comentaristas políticos de Twitter hasta académicos, lo usa):

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Me pregunto qué tan bien manejan los motores de búsqueda el tratar las discusiones como un solo conjunto, como podrían hacer con los dominios, cuando poner páginas en un subdominio empeorará el SEO para ellas en comparación con ponerlas todas en un solo dominio. La función de Discusiones de Brave no funciona bien en este momento, pero por supuesto, solo ha pasado una semana desde su lanzamiento.

Resultaron ser para anuncios, no discusiones. Hay que preguntarse qué piensa Google cuando oye “discusiones” (considerando que esto ya no significa “foros”), y qué quiere realmente de mostrar discusiones en los resultados de búsqueda. Parece una forma de invadir el mercado de los sitios basados en feeds (que muestran contenido patrocinado en el mismo contexto que las discusiones). Tengo la sensación de que empezarán a probar YouTube Shorts en los resultados de búsqueda, ya que acaban de empezar a implementar anuncios dentro de YouTube Shorts.

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Jaja. ¿Dijeron eso sobre Slack en algún momento? Estoy seguro de que sí.

Discord es genial, pero el futuro de la comunicación no es ruido efímero y olvidable que se desecha.

El problema que tiene Discord es que en algún momento la gente se dará cuenta de que está perdiendo el control de sus datos. Una vez que una empresa sea lo suficientemente grande, querrá considerar sus opciones.

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¡Lo hicieron! Y creció como la espuma y fue adquirida por 27 mil millones de dólares. Así que, ya sea que lo dijeran o no, causó un gran impacto. Creo que en particular su enfoque en las integraciones y el tratamiento del chat como un modelo de interacción para realizar una variedad de acciones fue bastante inteligente y con visión de futuro. Eso ahora está siendo adoptado por muchas otras herramientas.

Realmente no entiendo comentarios como este. Discord es una herramienta que, al igual que Discourse, se puede usar de muchas maneras, con distintos grados de calidad. Lee el Discord de Obsidian donde están teniendo conversaciones súper profundas y valiosas sobre gestión del conocimiento, flujos de trabajo de productividad, etc., y mira si sigues sintiendo que todo es “ruido olvidable”. Concedo que la forma en que funciona la plataforma la inclina hacia lo “olvidable” como mínimo (“ruido” es un descriptor innecesariamente poco caritativo e inexacto en mi opinión), y desearía que la gente usara plataformas menos inherentemente efímeras (por ejemplo, Discourse). Pero eso no cambia el hecho de que la gente usa Discord para propósitos muy valiosos e interesantes. De nuevo, no es mi herramienta favorita, pero tampoco lo es Slack, y Slack dirige la interacción diaria de miles de empresas valiosas…

¡Eso espero! Pero lo que he descubierto, decepcionantemente, es que a muy pocas personas les importa realmente la propiedad de sus datos. A más gente le importa la “privacidad”, de ahí la reciente reacción contra Facebook, pero realmente no creo que se trate tanto de la propiedad de los datos como de “no querer que las grandes empresas tengan mis datos y los vendan” (que es una motivación mucho más relatable y visceral para la mayoría). Así que, aunque de nuevo estoy de acuerdo contigo, no contaría con que esto suceda…

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Esta no es una comparación justa (como señalas).

¿Qué pasa con el número de clientes empresariales o su capitalización de mercado combinada?

Discord ha minimizado la barrera de entrada y perfeccionado el flujo de trabajo de inicio en un milisegundo. La barrera es tan baja que no hay necesidad de pensar en crear uno o asegurarse de que tenga una existencia significativa. Muchos de estos “servidores” son diminutos y están muertos. Mi amigo me dijo que creó uno el otro día. No tengo idea de si alguien realmente va “allí”, nunca lo he usado, no tengo necesidad, solo le envío un mensaje directo.

Un subconjunto de canales de chat no es en absoluto comparable a la utilidad de un VPS Unix completo con aplicación web, base de datos y un conjunto de funcionalidades completamente personalizable. Discourse es una plataforma, no un conjunto de direcciones de chat.

Sin duda, la escalabilidad y la arquitectura de Discord son admirables y algo hermoso de concebir. Como solución para que las personas tengan reuniones de audio o participen en experiencias compartidas en línea, es fantástica.

Discord también ha hecho retroceder la web: hay comunidades de soporte allí respondiendo las mismas preguntas una y otra y otra vez. Qué terrible desperdicio de mano de obra, tan ineficiente. (Lo único peor es un algoritmo de prueba de trabajo… pero me desvío)

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De acuerdo. Nuestros especialistas en SEO recientemente contratados también lo han señalado, especialmente porque Google a veces penaliza los sitios principales por el comportamiento de los subdominios (lo cual es muy estúpido por su parte, pero bueno).

Sin embargo, estoy de acuerdo: creo que existe una oportunidad real para que Discourse aporte valor donde Discord nunca podría, en el hecho de que las discusiones están abiertas a Internet y, en teoría, podrían estar bien indexadas en los motores de búsqueda.

Además, me pregunto si Discourse podría beneficiarse de que sea más fácil iniciar una comunidad. Tengo la sensación de que Discord es popular en gran parte porque se tarda unos 5 minutos en iniciar una comunidad allí, de forma gratuita, sin inversión en servidores, y resulta que tiene un montón de integraciones con tantas plataformas que a su vez no tienen buenas herramientas para crear comunidades.

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Claro, justo. Entonces deja de lado el número de servidores y concéntrate en MAU, es decir, personas activas reales que usan el servicio para algún propósito que sienten que les beneficia. ¿Crees que Discourse está ni remotamente cerca de los 150 millones de MAU en todas las instancias? Me sorprendería profundamente si lo estuviera, aunque sé que no hay forma de saberlo con certeza.

Tienes razón, tienen propósitos diferentes, sirven (más o menos) a mercados diferentes, tienen diferentes modelos de alojamiento, distribución y beneficios. Pero en mi experiencia, hay mucha superposición en ciertas áreas de sus respectivos mercados, y si uno u otro hiciera un mejor trabajo integrando la propuesta de valor del otro servicio, muchos probablemente se consolidarían por conveniencia, eficiencia, etc. Espero que Discourse se convierta en ese punto de consolidación y no Discord, pero de eso se trata toda esta conversación: ¿está CDCK haciendo lo suficiente para que eso suceda? ¿Incluso quieren eso? Si es así, ¿cuál es su visión para lograrlo además de agregar un componente de chat?

En mi opinión, no hay un “podría”, es definitivamente un sí, se beneficiaría. Dicho esto, hasta la fecha esto no está dentro del modelo de negocio de Discourse/CDCK, y debido a sus requisitos de alojamiento (Docker, mínimo 2 GB de RAM, etc.), parece poco probable que se convierta en el de nadie más. Communiteq hace un gran trabajo para que al menos sea más asequible, pero todavía hay una gran brecha entre $20/mes y gratis. Y entonces se convierte en una pregunta justa si Discourse siquiera quiere intentar competir con lo gratuito. Creo que los esfuerzos para hacer que Discourse sea más barato y fácil de configurar, alojar y mantener deben tomarse muy en serio, como mínimo. “Gratis” no tiene por qué ser el objetivo, pero “razonablemente asequible y fácil” debería serlo. Digital Ocean en una droplet de $10/mes es funcional, pero las brechas de conocimiento y esfuerzo desde “Configuración gratuita de servidor Discord” hasta “Configuración y comprensión de Digital Ocean y luego configuración y comprensión de Discourse” es bastante significativa. Quizás eso se pueda reducir…

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Bueno, me sorprende que compares ambos productos solo por la función de “chat” / texto…

Para mi comunidad, usamos ambos. Y Discord es útil por sus funciones de chat de audio y transmisión de video. El chat es mejor ahora, pero tardó años en llegar Y la función de hilos es una broma, incluso nuestros usuarios principales nunca ven uno a menos que sean invitados…

Para ser claros, cualquier cosa que valga más de 2 líneas de texto se moverá a Discourse. Y nuestra moderación ayuda a lograr eso. También intentamos minimizar la fragmentación de la comunidad redirigiendo a los nuevos usuarios al foro si es necesario.

Discord se parece mucho a IRC: todo lo anterior a la última hora está muerto (mucho menos en servidores concurridos) y no ofrece ningún valor a tu comunidad. Y todo es propiedad de Discord de todos modos. Si la gente quiere cometer el error del Grupo de Facebook OTRA VEZ, que se diviertan.

Las nuevas “cosas de foro” serán muy interesantes para comunidades 100% de Discord, streamers online sin presencia web (eso es estúpido pero es otra historia), etc.

Sí, pero ¿cuál es el balance? Alerta de spoiler: Discord nunca ha ganado un dólar todavía. Es por eso que están impulsando FUERTEMENTE sus servicios “premium” y casi fueron comprados por Microsoft el año pasado. El día que obliguen a la gente a pagar o sean comprados por una megacorporación con una imagen pobre, ese día comenzarán a morir.

De hecho, argumentaré que Discord está bajo MUCHA más presión que Discourse. Necesitan obtener ganancias rápidamente, y hay alternativas creciendo en su mercado (como Guilded.gg propiedad de los súper tóxicos creadores de Roblox, de nuevo, una historia para otro momento).

Como usuario, estoy muy contento con el ritmo de desarrollo de Discourse y realmente no creo que necesiten reaccionar exageradamente. Y conociendo al MAESTRO del producto, se encogerá de hombros ante toda esta conversación, como debería. :wink:

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Creo que hay una gran diferencia en la filosofía, por supuesto.

Discourse te da la libertad de irte, crear tu propia marca, conservar tus propios datos, ser descubierto de forma independiente por cualquier persona en Internet…

¡Y AÚN ASÍ obtienes actualizaciones gratuitas del mismo equipo central (y de algunos proveedores de plugins como nosotros)!

¿Cómo no es eso realmente asombroso?

OK, todavía hay un trabajo significativo involucrado y algún costo para ejecutar tu propia instancia, pero tienen una solución alojada para aquellas personas que la necesitan.

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Si la gente sigue cometiendo el mismo “error” una y otra vez, tal vez no sea su culpa, ¿tal vez simplemente no tienen mejores alternativas? La gente en realidad obtiene un montón de valor real de los grupos de Facebook, incluso si a muchos no les gusta tener que hacerlo en Facebook. ¿Pero cuál es la alternativa? Discourse no es actualmente una opción razonable para la mayoría de esa base de usuarios y administradores.

Nuevamente señalaré la historia misma de Discourse, donde pudo “comerse el almuerzo” de plataformas de foros más antiguas y establecidas porque no estaba atascado en viejos pensamientos. Este es un problema clásico de revolución empresarial: comienzas como el revolucionario (digamos Google), y terminas siendo simplemente el establishment, y alguien más viene a comerse tu almuerzo eventualmente. A menos que… puedas mantener una mente abierta y con visión de futuro.

Estoy 100% de acuerdo contigo en que es asombroso, pero también 100% no entiendo por qué es relevante para esta conversación. Nosotros (¿creo?) todos queremos que Discourse no solo tenga éxito ahora, sino también en el futuro, para poder continuar brindando esas actualizaciones gratuitas y manteniendo un producto competitivo. De eso se trata esta conversación.

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Claramente no soy el único que hace preguntas similares… :thinking:

Este tuit lo resume bastante bien.

Slack es tan conocido hoy en día que la gente se sorprende cuando se entera de que sus amigos nunca han oído hablar de él. Así de popular es. Sinceramente, desearía que se pudiera decir lo mismo de Discourse.

…¡Y santa :poop:! ¡Hablando del rey de Roma! Los dioses de la tecnología deben estar escuchándome… :eyes:

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Un área donde Discord es fuerte y Discourse no lo es, es su aplicación móvil para Android e iOS. Esto se aplica al resto de los jugadores de “redes sociales” también. Esto es totalmente comprensible cuando se conocen las economías y los modelos de negocio en juego para ambas empresas, pero los usuarios no lo saben, no les importará.

El enfoque móvil primero de Discourse es un gran logro en el desarrollo web, pero limitado a las restricciones del desarrollo web. Mientras tanto, las expectativas de los usuarios ahora están establecidas por los productos de Discord, Instagram, Slack y similares, quienes han estado invirtiendo millones en sus aplicaciones móviles.

Es un problema difícil de resolver, pero es un problema para la adopción, especialmente cuando hablamos de funciones de chat.

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Hmmm…

Discord es una aplicación de React Native… y también lo son Discourse’s Hub y la aplicación móvil (no oficial) con lista blanca.

También notarás que la experiencia de escritorio de Discord se ve idéntica en la web que en la aplicación de Discord… al igual que Discourse.

La aplicación de Discord puede beneficiarse del uso de componentes React de bajo nivel por cómo funciona y se comporta en React Native, mientras que las aplicaciones de Discourse dependen mucho del componente Webview de React Native, pero no estoy seguro de que toda la diferencia pueda explicarse por la tecnología que se está utilizando, y no he notado ningún problema de rendimiento.

¿Qué elementos de la interfaz sientes que son mejores en Discord?

Personalmente, creo que el enfoque de Discourse es completamente razonable y ayuda a optimizar el desarrollo y maximiza las opciones de implementación de la plataforma, esencialmente dos tipos de formatos (escritorio, móvil) pero implementados en todos los navegadores modernos, ¿iOS y Android?

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En mi opinión, no se trata de la interfaz ni del rendimiento. El principal problema de la aplicación móvil es que todavía no hay notificaciones en Discourse Hub en iOS para sitios que no están en el alojamiento oficial. Desde un punto de vista técnico, lo entiendo y lo apoyo totalmente, pero es un gran inconveniente para muchas personas.

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