Por favor, dejen de cerrar foros y mover a la gente a Discord

Gran discusión en Hacker News, donde se menciona frecuentemente el término «discourse».

Con el noble objetivo de fomentar el debate, Discourse puede desempeñar un papel más importante en el mundo.

Han habido publicaciones directas de los fundadores pidiendo sugerencias sobre qué se puede mejorar; la discusión anterior contiene una cantidad considerable de propuestas y quejas, como la necesidad de recargar la página al cambiar a un nuevo tema.

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¿Acabas de activar la notificación y los nuevos temas se agregan a la lista de temas sin recargar la página?

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No, no hay fundadores allí, solo yo.

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El temido

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Y gracias por eso :slight_smile:

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¿Eso es terrible? ¡La gente necesita algo de verdadera dificultad en su vida! :smiley:

Como desarrollador, aprecio la elegancia de esa solución: es conveniente para el usuario y, al mismo tiempo, el servidor no tiene el costo de transmitir nuevos temas a todos los navegadores abiertos, la mayoría de los cuales podrían estar sin supervisión.

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Lo último no recibió suficiente atención, y por eso plataformas de chat como Discord y Slack están reemplazando a los foros, lo cual, como se discutió en un post de Hacker News, no es bueno. Una de las razones principales es la respuesta rápida a costa de preguntas repetitivas y conocimiento atrapado en consultas de búsqueda.

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¿A qué te refieres con eso?

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La ventaja de las plataformas de chat son las respuestas rápidas, que en el discurso equivale a los últimos mensajes; si se requiere recargar para obtener respuestas a nuevos mensajes, la fricción es alta.

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No es solo porque los últimos no reciban suficiente atención; la gente está migrando a plataformas tipo chat, desde problemas de alojamiento hasta una interfaz de usuario anticuada (gracias al tema Discourse Air, ahora tenemos bordes redondeados).

Tu respuesta tardó 30 minutos: ¿cuánto te retrasó Discourse? :wink: No veo cómo un medio de chat habría ayudado.

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:slight_smile: Estaba escribiendo una respuesta detallada sobre lo que se podría mejorar, pero sentí que era tangencial al tema y envié un texto más breve.

Apostaría a que el tiempo promedio para responder en Discourse es mayor que en las plataformas de chat. La experiencia de usuario que eligieron, con un editor grande y el botón de enviar en la parte inferior, en comparación con un campo de texto pequeño o un área de texto para responder, también influye. Pero eso es lo que busca un software de foro: respuestas detalladas y bien reflexionadas, no respuestas rápidas.

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Estoy de acuerdo.

Realmente no me gustan Slack y Discord para la gestión del conocimiento, un área donde los foros suelen destacar.

¿Es en parte un problema de educación?

La gente ve plataformas como Discord y se siente atraída por lo rápido y económico que es configurar una «comunidad» allí (¿cuántas veces escuchas «Únete a nuestro Discord» en YouTube hoy en día?).

Estas personas pueden estar mal informadas y sospecho que no conocen todas las opciones ni los posibles inconvenientes de migrar a productos de chat cerrados.

¿Consideran la naturaleza cerrada, la falta de visibilidad en los motores de búsqueda de Internet, la recuperación y gestión de conocimiento inferiores, el enfoque en el chat efímero y cómo esto fomenta malos hábitos y publicaciones repetitivas, poco reflexivas y de bajo valor? (¿Y probablemente más dolores de cabeza para los moderadores debido al enorme volumen de mensajes?)

Probablemente no.

Veo afirmaciones irrazonablemente despectivas sobre Discourse sin considerar la totalidad de lo que Discourse busca lograr, por qué, qué características tiene, qué limitaciones enfrentan y los beneficios a veces ocultos de la forma en que funcionan las cosas:

  • exageración sobre la complejidad del autoalojamiento
  • exageración total sobre la inestabilidad (pista: generalmente es una experiencia extremadamente sólida)
  • ignorar las sofisticadas funciones de moderación y la importancia de la moderación para una buena experiencia del usuario final para todos los usuarios.
  • pasar por alto el potencial de crear una experiencia muy única y personalizada usando el foro base como punto de partida.
  • falta de respeto por la naturaleza de la tecnología:
    • Es una aplicación web que es en gran medida independiente de la plataforma (¡qué bien!) y funcionará inmediatamente en casi cualquier dispositivo moderno, sin necesidad de instalación y sin tener que visitar una tienda de aplicaciones.
    • falta de comprensión sobre la necesidad de que la interfaz sea táctil en una variedad de dispositivos, por lo que los controles deben ser grandes, con suficiente espacio en blanco para facilitar los clics con el dedo, etc.

Además de esto, toda la cuestión de la «comunidad gratuita» anima a la gente a esperar demasiado gratis, como personalización, funciones, etc.

Me gustaría entender mejor las estadísticas detrás de «gente cerrando foros y mudándose a Discord» ¿son ellas? ¿Me perdí las estadísticas?

¿Alguien que haya gestionado un foro durante un tiempo decente estaría loco para hacer eso, no? ¿Y renunciar a:

  • todo su valioso SEO acumulado a lo largo de los años? (¿Y los resultados de los motores de búsqueda que atraen nuevos usuarios gratis…?)
  • su valioso nombre de dominio.
  • sus futuras ganancias potenciales por publicidad…
  • su propia base de usuarios, a la que ahora simplemente van a entregar gratis a una gran corporación?

Solo algunas de mis reflexiones por ahora…

(Buena contribución, por cierto @Noone, muy interesante ver cómo piensan las personas fuera del ecosistema).

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Totalmente de acuerdo contigo, y así es como debería ser. Sin embargo, parece que la gente se está mudando a Discord y Slack, lo cual no debería ocurrir y no es bueno para internet. Creo que Discourse puede ser la solución a esto.

Aquí están mis reflexiones sobre por qué la gente elige Discord/Slack en lugar de Discourse:

Problema 1: Las opciones para comenzar son
autoalojamiento o el plan de 100 dólares de Discourse, mientras que ellos permiten a los usuarios crear una sala con un solo clic.

Discourse en realidad puede hacer lo mismo… aprovechando los enlaces de invitación de grupos y las categorías con permisos. No muchos buscan ser administradores completos de Discourse; solo quieren crear salas, invitar y gestionar a sus usuarios.

Problema 2:
La interfaz de usuario, considerando los gradientes de fondo y los bordes redondeados en esas herramientas, Discourse está un poco atrás. Pero con temas modernos como Discourse Air, se está poniendo al día. La experiencia en dispositivos móviles puede mejorar, por ejemplo, añadiendo un icono de retroceso en la cabecera.

Problema 3: La sensación de soledad cuando las preguntas no reciben respuesta. Discourse, con la función “Quién está en línea”, ayuda un poco (GitHub - discourse/discourse-whos-online: A plugin for Discourse which uses the messagebus to display a live list of active users · GitHub), mientras que en los chats tenemos una falsa sensación de unión, ya que las conversaciones activas fluyen y se muestran usuarios en línea, incluso si nuestra pregunta queda sin respuesta.

En la situación actual de pandemia, resolver solo el Problema 1 podría ser algo enorme para muchas personas que intentan crear su propia comunidad, obteniendo al mismo tiempo todas las ventajas que mencionaste anteriormente.

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Si estás dentro de un tema, no necesitas recargar: las nuevas publicaciones aparecen automáticamente. Solo necesitas hacer clic o recargar cuando estás navegando por una lista de temas, donde los temas nuevos flotan hacia la parte superior. ¿Puedes imaginar la pesadilla de la interfaz de un sitio donde los temas se mueven constantemente? :nauseated_face:

¡Eso es excelente! Significa que las personas (en teoría) se toman más tiempo para considerar lo que escriben y cómo estructurarlo para que sea útil a largo plazo.

El chat es para ahora mismo. Nosotros (Discourse la empresa, CDCK) también usamos chat, pero lo tratamos como efímero y desechable (eliminamos activamente los registros de chat anteriores a X días; si está destinado a ser a largo plazo, se publica en Discourse).

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He pensado mucho en cómo resolver ese problema, pero aún no tengo una solución… siento que recargar la página no parece un buen compromiso.

Me encantan los foros porque permiten compartir información con todos, están archivados en la web y, por lo general, el contenido es mucho más informativo.

Discord y las plataformas de chat suelen estar compuestas en un 80% por ruido, y buscar es una pesadilla. Las preguntas se repiten constantemente y casi nadie lee la información más antigua. Además, las publicaciones antiguas rara vez se actualizan o revisan, lo que genera el problema de encontrar información desactualizada si realmente utilizas la función de búsqueda.

Quizás el costo sea el factor decisivo para las comunidades más grandes; algunas comunidades de Discord llegan a tener más de 5000 personas conectadas en horas pico (principalmente proyectos de criptomonedas). Sería gratis para el administrador del servidor organizar eventos y actividades aquí. ¿Cuánto costaría mantener una instancia de Discourse con, digamos, solo la mitad (2500) de usuarios navegando por el sitio web?

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Entiendo ese sentimiento y lo he visto yo mismo. Quiero darles las gracias de todo corazón por lo que ya han compartido con el mundo. En cuanto a las personalizaciones mencionadas, queremos hacerlas nosotros mismos gracias al increíble sistema de temas y complementos. Si mi discusión de alguna manera te dio esa impresión, no pretendo pedir nada gratis; ya han hecho mucho… :slight_smile:

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Parece que la discusión se inclina hacia por qué los foros son mejores que el chat. Definitivamente, estoy de acuerdo con los argumentos presentados, pero aun así, la gente migra hacia estas plataformas de chat cuando lo que realmente necesita es un foro. Es algo malo que todo el conocimiento de la comunidad quede atrapado.

Así que la discusión es: ¿por qué sigue sucediendo esto y qué se debe hacer para detenerlo?