Discord s'attaque à Discourse. Comment Discourse peut-il rester unique et se démarquer ?

C’est une idée vraiment amusante. Elle rappelle les textboards et les imageboards où les fils de discussion expirent après un certain temps. La chose “le chat comme petit bois, les fils de discussion comme feux” n’est cependant pas vraie ; les gens se dispersent plus souvent dans les chats afin d’approfondir un sujet. Les administrateurs de Discourse se plaignent parfois de la façon dont les gens font la même chose avec les groupes Facebook, et c’est plus ou moins le même phénomène. Les gens veulent filtrer le bruit.

Merci pour l’exemple SWI-Prolog. Il semble être une utilisation idéale de Discourse. L’instance Discourse que je développe actuellement est destinée aux étudiants et aux universitaires, mais elle vise principalement à créer un hub pour les chercheurs de divers réseaux.

Certains d’entre nous enseignent, et nous pensons que l’utilisation du forum comme outil pédagogique serait une excellente idée, d’autant plus que Discourse permet des catégories privées basées sur l’appartenance à un groupe. Les fonctionnalités de modération spécifiques aux groupes semblent parfaitement adaptées pour déléguer le contrôle d’une sous-catégorie (à savoir, dans le but de permettre à un enseignant d’exécuter une seule sous-catégorie privée utilisée exclusivement par un groupe). Je dois certainement réfléchir sérieusement à la logistique pour loger les étudiants et les universitaires dans un seul espace.

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Le plugin de chat possède déjà des paramètres pour cela. Vous pouvez définir une politique de rétention distincte (en jours) pour les messages dans les canaux publics et les canaux de messagerie directe.

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J’observe depuis un moment et je pense que je vais répondre maintenant, car c’est un peu intéressant.

Discord est sa propre chose. Je ne pense pas qu’ils visent spécifiquement Discourse, ils ont vu que Guilded l’a fait et ils veulent en profiter.

Guilded est à peu près Discord mais sur-complexifié, et s’ils s’en tenaient à leurs valeurs fondamentales, pour les joueurs.


Je pense que Guilded a en fait pris l’interface utilisateur de Discourse d’une certaine manière, elle en a l’air assez proche.

Discourse est plus simple, et ça marche tout simplement. C’est facile à apprendre, ça a l’air bien, et c’est open source. Discord est fermé, n’a pas l’air incroyable sans thèmes (c’est là qu’interviennent des applications comme BetterDiscord et Discord+), n’a pas de plugins, et est un peu complexe.

Discord est également plus axé sur la messagerie directe et les serveurs. C’est un peu similaire aux MP et aux catégories sur Discourse, bien que l’utilisateur normal ne puisse pas créer de catégories, seulement des sujets. Il n’y a pas non plus moyen de trouver des forums et de les rejoindre. On ne voit pas “Rejoignez mon forum Discourse !!” dans les descriptions de vidéos, on voit “Rejoignez mon serveur Discord !!”. Avec Discord, vous avez 1 compte et pouvez rejoindre 100 à 200 serveurs, mais avec Discourse, vous avez besoin d’un nouveau compte pour le même nombre de forums.

En conclusion, Discord est l’endroit où vous voulez aller si vous avez 1 sujet (par exemple, un jeu) et que vous voulez l’organiser via des catégories et des canaux, en sacrifiant certaines fonctionnalités.
Discourse est l’endroit où vous allez si vous avez un peu de budget pour les fonctionnalités, et que vous avez une communauté plus large à laquelle vous voulez poster des choses, et l’organiser sous forme de publications et de réponses.
De plus, récemment, Discord a verrouillé des fonctionnalités derrière son Nitro. Les bannières de profil sont une addition assez récente. Discourse permet à n’importe quel utilisateur d’ajouter des bannières et des cartes utilisateur gratuitement tant que c’est activé sur le site, mais Discord vous facture 9,99 par mois pour cela. Payer 9,99 par mois juste pour cela et quelques autres fonctionnalités n’est pas terrible…

Discourse est un peu mieux que Discord à mon avis. J’utilise toujours les deux plateformes régulièrement, mais je préfère de loin Discourse à Discord.

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Existe-t-il des politiques de rétention pour les publications et les fils de discussion (cf. archive thread) ? Quelle est la raison d’être de ces fonctionnalités ?

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Vous pouvez désactiver la suppression des messages de chat dans les paramètres du plugin si vous le souhaitez. La raison est que le chat est destiné à être davantage axé sur la communication synchrone. Vous pouvez utiliser la fonction de citation pour copier les messages de chat dans des sujets pour un stockage à long terme et/ou si vous souhaitez les utiliser comme point de départ pour une discussion.

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Un jour, Discord sera oublié comme toutes les applications de chat propriétaires qui l’ont précédé. Si vous l’appréciez, c’est votre droit. Discord ne fait pas avancer l’innovation, et ne prétend pas le faire ; c’est ce que c’est.

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Cela détruit le contexte du message de chat ainsi que la continuité des chaînes de réponses entre les messages de chat et les publications de forum. Dans ce cas, la fonctionnalité de citation devient simplement une copie-coller moins performante.

C’est bien si elle peut être désactivée entièrement, mais je pense que Discourse a déjà fait le bon choix de conception dans sa fonctionnalité actuelle de messagerie personnelle : traiter les messages comme des fils privés et traiter les messages comme des publications. Encourager arbitrairement l’éphémérité aux côtés des fonctionnalités croisées chat-forum (par exemple, citer ou répondre entre chats et forums) n’est pas une bonne idée. L’expiration des chats devrait être une fonctionnalité très spécifique, tout comme les fils avec suppression automatique de messages.

En fait, je pense que les chats Discourse peuvent répondre au besoin de catégories créées par l’utilisateur : les PM Discourse sont des fils privés ; finalement, les canaux de chat ne sont pas différents (chaque message Discord est comme une publication, avec sa propre URL et d’autres métadonnées similaires à celles d’une publication). Les chats Discourse devraient également se comporter comme des fils et des catégories, avec une interface utilisateur plus compacte et une expérience utilisateur adaptée au chat. En effet, un chat devrait à peu près être une autre façon de composer des fils et des publications. La manière dont les messages de chat sont affichés dans les fils pourrait être un problème intéressant à considérer par la suite (peut-être devraient-ils être rendus plus compacts ; peut-être qu’un nouveau niveau de hiérarchie d’enfilage de messages devrait être introduit).

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Microsoft semblait penser le contraire. Ils étaient apparemment sur le point d’offrir plus de 10 milliards de dollars pour acquérir Discord, mais ont finalement renoncé (vraisemblablement en raison de l’acquisition d’Activision Blizzard).

Les investisseurs s’intéressent autant à Discord qu’à Microsoft, il est donc prudent de dire que Discourse devrait au moins garder un œil sur eux.

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Lecture intéressante Are forum platforms dead?
Les commentaires de Hacker News ici valent également la peine d’être lus.

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Encore une fois — si nous parlons de Monsieur et Madame Tout-le-Monde, qui maintiennent Facebook et Instagram en vie (YouTube et TikTok sont pour la consommation passive) et qui ne possèdent même pas d’ordinateur portable, voici le problème non résolu :

  • La domination éventuelle des téléphones portables rend difficile l’écriture et la lecture de contenu long.
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Cela n’aide pas que certaines personnes ne perçoivent pas Discourse pour ce qu’il est.

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Vraiment une plateforme différente, plus comme un chat direct qu’une conversation à fils dans un format de forum/thématique. Il a certainement sa place aujourd’hui, je pense que c’est comme IRC sous stéroïdes.

Cela ressemble à la confusion courante entre Discourse et Discord.

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Cependant, nous ne pouvons pas sous-estimer une telle fonctionnalité. Tout ce que nous savons, c’est qu’elle pourrait finir par aller à l’encontre de ce que vous avez décrit.

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Je pense qu’un facteur potentiellement trompeur est de prendre la popularité d’une plateforme comme seule mesure à considérer, alors qu’elle ne se traduit pas nécessairement par la qualité de l’expérience. Une grande partie de la discussion semble se concentrer sur la question de la popularité, mais cela n’indique pas nécessairement la valeur pour les utilisateurs. Par exemple, Facebook et Twitter sont peut-être populaires, mais il serait difficile de soutenir qu’ils ont apporté que des aspects positifs en termes de contribution sociétale.

Donc, je suppose que la prémisse est que Discourse pourrait ne pas être compétitif en termes de popularité, Discord occupant l’espace des forums — ce qui est intéressant étant donné que Discourse itère dans ce domaine depuis près d’une décennie, et y a une base solide. De plus, nous n’avons pas encore pu tester l’incursion de Discord dans les forums, donc il s’agit ici plus de spéculation sur la popularité, car il ne peut pas encore y avoir de comparaison substantielle sur l’expérience utilisateur de la communication longue forme entre les deux — quels types de fonctionnalités servent mieux les communautés en ligne, et quels types de points de frustration elles abordent.

Par exemple, Discord est une application de chat populaire, mais j’ai trouvé que les fonctionnalités intégrées, même en tant que plateforme de chat, peuvent être assez frustrantes du point de vue de la modération, et je suis surpris que plus de gens ne s’en soient pas plaints haha.

J’ai été administrateur sur certains serveurs Discord (communauté de streamers, autres communautés de fans de jeux vidéo), et administrateur/modérateur d’un forum Discourse (où j’étais auparavant utilisateur et où je travaille actuellement). Et bien sûr, j’ai participé à de nombreux autres serveurs Discord et forums Discourse en tant qu’utilisateur général.

Pour moi, par exemple, la popularité de Discord en tant que plateforme de chat ne se traduit pas par la meilleure expérience de modération / administration. Outre certains aspects mentionnés, comme devoir constamment répondre aux questions encore et encore, il y a aussi certains points que j’ai remarqués et qui sont assez spécifiques à Discord :

  • J’ai remarqué que les serveurs Discord s’appuient régulièrement sur des bots tiers pour les tâches de modération de base et d’autres tâches courantes.

    • Par exemple, réagir pour obtenir des rôles, en remplacement d’une fonctionnalité de base manquante. L’une des fonctionnalités de bot que l’on m’a demandé de configurer, et que je vois fréquemment sur un certain nombre de serveurs, est d’utiliser des réactions (qui sont vraiment conçues pour exprimer des émotions) pour attribuer des rôles, qui sont utilisés pour toutes sortes de raisons. C’est tellement courant que beaucoup de gens semblent s’attendre à une expérience utilisateur par défaut où les serveurs ont des bots tiers juste pour cela, et recommanderont aux autres de faire de même.

      Comme « réagir avec :white_check_mark: pour indiquer que vous avez accepté les règles, afin d’accéder au reste du serveur ». Ou « réagir avec ce numéro pour obtenir ce rôle de pronom ». « Réagir avec ce cercle coloré pour changer la couleur de votre nom ». « Réagir pour être informé des mises à jour de cette fonctionnalité, ou laisser les gens vous mentionner pour cette raison », etc. Cela dure depuis très, très longtemps. (Une fonctionnalité manquante, je dirais, est qu’il n’y a pas de moyen intégré pour s’attribuer des rôles sans avoir quelqu’un qui vous les attribue.)

    • Permissions de rôles : les permissions de rôles sont trop granulaires sans valeurs par défaut utiles, une fois qu’un serveur est configuré.

      Je sais que Discord a récemment ajouté des modèles pour démarrer un serveur. mais il n’en reste pas moins qu’une fois qu’un serveur est configuré, il y a encore beaucoup de permissions que vous devez définir manuellement lors de la création de nouveaux rôles. Et les permissions de rôles pour les canaux et les catégories peuvent devenir vraiment désordonnées. Par exemple, les permissions de canaux individuels peuvent remplacer les permissions de leurs catégories, ou certains rôles peuvent voir certains canaux de toute façon, et ainsi de suite. Ensuite, il y a aussi la façon dont les rôles peuvent gérer les utilisateurs dans les rôles inférieurs.

Outre le fait que popularité ≠ qualité de l’expérience, le fait que Discourse soit open-source est important. En plus des aspects que les gens ont déjà mentionnés, comme posséder les données de sa communauté, il y a aussi une tonne d’aspects plus subtils.

Comme mon cousin m’a mentionné il y a quelques années qu’il aurait aimé pouvoir définir des thèmes / schémas de couleurs Discord personnalisés — eh bien, vous ne pouvez toujours pas le faire actuellement, et vous ne pouvez certainement pas l’ajouter vous-même.

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Bien sûr, il y a beaucoup de problèmes avec Discord, et Discourse est une meilleure plateforme globale, une meilleure base éthique, etc., etc. Mais on peut dire la même chose de tonnes de projets, produits, etc. qui ont échoué ou qui périclitent. Je souhaite que plus de choses soient vraiment méritocratiques, mais ce n’est pas le cas. Je ne pense pas que quiconque essaie de soutenir que Discourse n’est pas bon, ou que l’open source n’est pas précieux, etc. Mais ces choses seules n’assureront pas le succès à long terme, et nous voulons tous que Discourse réussisse à long terme !

Il est important de reconnaître que la popularité ne vient pas de rien, elle n’est pas là « sans raison ». Il y a des raisons, dont certaines peuvent être des choses que CDCK/Discourse/les administrateurs de forums ne voudront pas imiter pour des raisons éthiques, pratiques (par exemple, être gratuit) ou autres, mais certaines de ces raisons découlent presque certainement des avantages réels que les utilisateurs tirent des fonctionnalités, de la fonctionnalité, etc. de la plateforme. Si vous ignorez ou trivialisez les raisons légitimes pour lesquelles les gens utilisent un produit et les avantages réels qu’ils en retirent (même si vous n’êtes pas d’accord personnellement ou si vous ne pensez pas qu’ils sont importants), alors vous ne pourrez pas comprendre et réussir efficacement sur un marché concurrentiel.

Je pense que la valeur de cette discussion, s’il y en a, réside dans la compréhension de ce que Discord fait bien, et ensuite dans la réflexion sur la manière dont certaines de ces choses pourraient éclairer l’avenir de Discourse. Je dirais que l’intégration du Chat dans Discourse est l’une de ces choses qui a été ajoutée, sinon comme une réponse directe à Discord, du moins certainement informée par sa popularité et la popularité générale du chat en temps réel. Je serais surpris que nous ayons cette fonctionnalité de chat robuste dans Discourse à l’heure actuelle si Discord n’existait pas (et qu’aucune autre plateforme similaire n’était à sa place).

Alors pourquoi ne pas apprendre des concurrents ? Pourquoi se concentrer sur ce qui ne va pas dans un outil que vous n’aimez pas utiliser, alors qu’il est clairement apprécié par beaucoup ? Tout a des problèmes (on pourrait souligner certains problèmes majeurs avec Discourse de manière similaire, si on le voulait). Il y a des leçons à en tirer, de la valeur et des perspectives à acquérir.

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Est-ce que Discord est un concurrent de Discourse ? Je ne suis pas convaincu que ce soit le cas. Je ne dis pas cela pour dénigrer Discord, je l’utilise aussi.

Il est très facile de se laisser distraire par ce que font les autres, il est donc important de définir qui est un concurrent et qui ne l’est pas.

Mauvaise analogie : Un fabricant de semi-remorques ne s’inquiète pas trop de la sortie d’une nouvelle voiture. Bien sûr, ce sont tous deux des moyens de transport, mais c’est à peu près là que s’arrêtent les similitudes.

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Je suis d’accord que c’est encore une question ouverte, mais j’ai essayé de soutenir dans ce fil que Discord est, au moins en partie, un concurrent de Discourse. Je pense qu’il faut regarder au-delà de certaines qualités sans doute circonstancielles, comme le fait que Discord est une application, ou propriétaire, ou que c’est du chat alors que Discourse est d’abord un forum. Et plutôt regarder : à quelles fins ces outils sont-ils utilisés ? Quel « Job to be done » (JTBD pour faire court) les utilisateurs et les entreprises « embauchent »-ils ces outils pour ?

Pour Discord, je dirais que les JTBD sont plus nombreux, en général. Cela inclut des choses comme les communautés de jeux, les discussions familiales informelles, les personnes qui l’utilisent juste pour la messagerie directe, etc. Mais de manière critique, Discord est également utilisé pour les communautés de support de la même manière que Discourse, ainsi que d’autres communautés d’intérêts spéciaux similaires à Discourse (voitures, anime, peu importe), etc. Donc, ils ne sont pas identiques, mais il y a un chevauchement significatif, et je dirais que c’est de plus en plus vrai.

En dehors du contexte du jeu, Discord est moins utilisé par les grandes entreprises pour les fonctions communautaires de base, et je dirais que c’est probablement l’une des plus grandes différences, et là où Discourse brille davantage et a plus de leadership sur le marché (bien que Vanilla semble être un concurrent solide dans ce domaine). Mais c’est là où nous en sommes aujourd’hui, et le but de ce fil est que Discord semble prendre des mesures pour potentiellement concurrencer plus directement les communautés basées sur des forums. Qu’ils commencent à offrir un meilleur branding et un meilleur contrôle de la modération pour les grandes communautés et les entreprises est une question ouverte, mais il est clair qu’ils ont beaucoup de ressources qu’ils pourraient y consacrer s’ils le souhaitaient.

Pendant ce temps, sur un plan plus anecdotique, en tant que passionné d’outils de prise de notes, de productivité et de gestion des connaissances personnelles (PKM), je soutiendrais par expérience qu’il existe un chevauchement important dans ces outils et une décision ou une contention potentielle entre eux lorsqu’il s’agit de petites et moyennes entreprises de logiciels créant des communautés pour le support et l’interaction des utilisateurs. Slack est également de la partie, pour une raison absolument affreuse, mais mettons cela de côté pour l’instant. :grinning_face_with_smiling_eyes: De nombreux produits SaaS de prise de notes, de PKM et de productivité ont des forums Discourse, par exemple Obsidian, Airtable, Figma, RemNote, etc. Mais beaucoup d’entre eux ont également des Discords très actifs ! Maintenant, imaginez si Discord avait proposé des fonctions de forum depuis le début, y compris au moment où chacune de ces entreprises a créé ses communautés Discourse et Discord. Quand le moment est venu pour ces entreprises de décider s’il fallait implémenter Discourse ou Discord, et pourquoi utiliser l’un ou l’autre ou les deux, ne pensez-vous pas que le fait que Discord dispose de fonctions de forum intégrées pourrait influencer la décision ?

L’analogie originale de la voiture ne fonctionne pas vraiment bien ici car ce ne sont pas des utilisateurs individuels qui décident quelle « voiture » acheter pour eux-mêmes et leurs usages personnels. Il s’agit plutôt d’entreprises qui décident quel véhicule de grande capacité utiliser pour accueillir leurs nombreux utilisateurs. L’analogie se décompose quelque peu, mais continuons un instant : certaines personnes veulent voyager rapidement, c’est-à-dire en avion, d’autres préfèrent la lenteur, donc elles prendront un bus. Vos utilisateurs pourraient vouloir les deux, donc vous avez les deux dans votre flotte. Mais s’il existait un bus qui pouvait pousser des ailes et voler aussi quand nécessaire, eh bien… préféreriez-vous acheter et entretenir un seul grand véhicule pour vos utilisateurs, ou plusieurs ? :wink:

Maintenant que Discourse a le chat intégré, c’est un bus avec des ailes ! Et c’est génial. Mais Discord est aussi sur le point de le devenir, et cela va potentiellement (probablement) exercer une pression sur Discourse…

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Tout ce qui est gratuit à héberger, utilisé pour la communication en ligne et plus simple qu’un forum, est probablement un concurrent de Discourse à un certain niveau. Nous examinons les concurrents assez souvent, qu’ils soient dans un espace adjacent (Slack, Discord, Groupes Facebook, etc.) ou en concurrence directe (Khoros, Vanilla, etc.). Chaque concurrent a des choses que nous ne ferons pas, et des choses que nous devrions faire.

Réaliste, Discord ne se soucie probablement pas beaucoup de nous. Je suis sûr qu’ils ont vu des forums Discourse et ont fait des recherches avec leurs fonctionnalités de forum bêta… mais ils ont près de dix fois plus de personnel que nous. Nous sommes de minuscules fourmis comparativement (bien que je pense que nous ayons une partie de cette force supplémentaire de fourmi :ant: :muscle: ).

Les grandes marques avec une présence communautaire ont tendance à aller là où vont les gens. Elles ont des subreddits, des serveurs Discord, des comptes TikTok, etc. Cela ne changera pas ; peut-être que Discord grignote des forums traditionnels avec une fonctionnalité de forum ou érode le concept de forum en remplissant le monde de discussions, mais je pense qu’il y a de la place pour Discourse dans tous les cas — il y a beaucoup de choses que vous ne pouvez pas faire sur le logiciel d’un autre service. Vous ne pourriez pas payer Discord pour développer de nouvelles fonctionnalités, même si vous le vouliez, et en dehors de leurs intégrations de bots, la personnalisation est assez limitée… Je ne pense pas que cela change de sitôt, et c’est une grande partie de notre activité.

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Dans certains cas, les utilisateurs sont plus attirés par le côté « discussion » et cela finit par cannibaliser le forum.
https://forums.playsapiens.com/t/forums-to-close-down/1766

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Du premier message au lien de l’annonce ci-dessus, je vois qu’il y avait une personne qui gérait le jeu, le chat Discord et les différents forums liés à chaque jeu. C’est beaucoup pour une seule personne - écrasant.

Une autre chose que je comprends, c’est que pour certains jeux (le premier jeu), la majorité des gens jouent simplement et n’ont aucune raison d’aller sur un forum à moins qu’il y ait un problème avec le jeu.

Cela ne donne pas l’impression que Discord essaie de tuer les forums, mais c’est un cas extrême de trop de forums séparés. Une « solution » pourrait être d’avoir 1 forum avec chacun des jeux dans différentes catégories. Un modérateur (ou deux) pour aider serait probablement utile également.

Quoi qu’il en soit, je souhaite bonne chance quelle que soit la voie décidée.

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