Les gens de Discord ont dû voir ce que CDCK faisait avec Discourse Chat. Ils implémentent maintenant des « forums » dans le client de bureau et l’application mobile.
Il y a des différences plutôt frappantes avec Discourse, mais c’est tout à fait évidemment en réponse à ce sur quoi CDCK travaille.
Finalement, cela me laisse avec une seule question majeure.
Comment Discourse prévoit-il de rester une alternative viable lorsque des plateformes de chat populaires comme Discord intègrent des méthodes de discussion longue dans leur produit principal ? Juste curieux…
J’espère qu’il pourra y avoir une discussion productive à ce sujet. Je ne suis pas là pour dénigrer Discourse ou quoi que ce soit de ce genre. En fait, c’est tout le contraire.
Voici quelques hypothèses sur la façon dont Discourse restera à flot. Je ne peux pas être sûr pour certaines car tous les serveurs n’ont pas accès, je ne peux donc pas tester le côté modération.
Discourse a probablement plus que Discord :
Plus d’options personnalisables
Meilleures options de modération
Brouillons partagés
Discourse a plus que Discord :
SSO personnalisé
Indicateurs
Système de confiance intégré
Désensibilisé
Open source
Plus d’options de notification par sujet
Badges intégrés
Tableaux de classement intégrés
Possibilité de tout télécharger facilement et de migrer vers ou depuis.
Reste un forum et non un forum et une messagerie instantanée combinés, car les forums sont essentiellement des sous-canaux.
Autonome, c’est-à-dire qu’il n’y a pas d’autres forums sur le même site Web.
Plus facile de distinguer le personnel des imposteurs.
Pour toutes ces raisons, Discourse survivra probablement pendant des années.
Discourse propose bien sûr des produits d’hébergement géré payants pour y parvenir, ce qui le met davantage en concurrence avec Discord.
Ce qui le distingue particulièrement, à mon humble avis, c’est :
vous possédez vos données
votre propre domaine
l’exposition aux moteurs de recherche (est-ce quelque chose que Discord prévoit de faire ?)
Je suis sûr que Discord ajoutera des options de personnalisation (peut-être plus limitées), mais elles seront toutes monétisées (hourra, les développeurs sont payés !)
Je faisais référence aux logiciels libres et non aux logiciels gratuits. AFAIK, Discord est un logiciel gratuit et « ne coûte rien », ce n’est donc pas un point de comparaison avec Discourse.
La liberté du logiciel n’a rien à voir avec le prix, mais avec une façon de produire des logiciels dans l’intérêt général de la communauté qu’il sert. Quand ce n’est pas libre, comme Discord, la communauté qu’il sert n’est pas ses utilisateurs, mais ses actionnaires.
Je suppose que Discourse se trouve dans une situation difficile lorsqu’il s’agit de choisir et de mettre en œuvre ses propres fonctionnalités pour la fonctionnalité de chat, car il doit donner la priorité aux personnes habituées aux forums et qui n’aiment probablement pas les chats (alors que Discord a tous les utilisateurs compétents en matière de chat dont il pourrait avoir besoin pour tester et obtenir des retours ; bien que Discord doive être dans une situation similaire en ce qui concerne la création de fonctionnalités de type forum, mais nous y reviendrons plus tard). La plupart des fonctionnalités propres à Discourse pourraient éventuellement être clonées par l’un des innombrables bots créés par les utilisateurs de Discord, à l’exception d’une :
Venant de l’utilisation de Discord plus que de Discourse, il me semble assez clair que le seul point de différence vraiment fondamental entre les chats et les forums à ce stade est la découvrabilité du contenu et la durée pendant laquelle une conversation peut persister (par exemple, en étant remontée ; transformée en un autre fil de discussion, etc.). Si Discourse avait déjà une fonctionnalité de chat appropriée, je la mettrais au premier plan comme la première chose avec laquelle un utilisateur interagit lorsqu’il rejoint la communauté. Comme le décrit @erlend_sh dans un autre fil de discussion :
Discourse a très peu d’avantages sur Discord en ce qui concerne cette compétition au sein de la pile ; les gens ont toujours du mal à perdre des utilisateurs au profit des groupes Facebook, alors que Facebook est en déclin comme jamais auparavant. La différenciation basée sur des différences typologiques strictes (“Discourse est un forum ; Discord est un chat”) deviendra bientôt sans signification, et penser dans ces termes est déjà tout simplement naïf. Il semble que Discord soit sur le point de résoudre son propre problème de “rapport signal sur bruit” que @codinghorror a mentionné il y a 9 ans dans son article de lancement de Discourse :
Chez Stack Exchange, l’une des choses difficiles que nous avons apprises sur les Q&R est que si votre objectif est d’avoir un excellent rapport signal sur bruit, vous devez supprimer la discussion. Stack Exchange ne prend en charge que le minimum de discussion nécessaire pour produire d’excellentes questions et d’excellentes réponses. C’est pourquoi les réponses sont constamment réordonnées par votes, c’est pourquoi les commentaires ont un formatage et une longueur limités et seuls quelques-uns s’affichent, etc. Presque chaque décision de conception que nous avons prise a été éclairée par notre désir de faire baisser la discussion, de l’inhiber de toutes les manières possibles. Épargnez-nous la longue diatribe, répondez simplement à la foutue question.
Discord semble sur le point de faire le même mouvement de judo que Jeff a fait sur les logiciels de forum à l’ancienne qu’il critiquait, mais sur les forums modernes comme Reddit, Facebook et Discourse. Ce qui, à mon avis, distingue stratégiquement Discourse de Discord à ce stade, c’est que Discourse est actuellement un logiciel de forum, et Discord est actuellement un logiciel de chat. Discord exploite donc le fonctionnement de ses chats pour se développer vers les moyens les plus efficaces d’intégrer des fonctionnalités de type forum dans son système (le fait qu’ils ressemblent à des forums est accessoire).
Discourse devrait faire de même, et se développer en s’appuyant sur ce que les forums existants font déjà bien. Par exemple, ce pourrait être une fonctionnalité révolutionnaire si Discourse permettait aux utilisateurs de créer de nouveaux contextes de chat à partir de publications de forum existantes, un peu comme Discord permet aux utilisateurs de créer des “fils de discussion” à partir de n’importe quel message existant dans le chat. Les utilisateurs pourraient également reprendre du contenu du chat Discourse et le transformer en nouveaux fils de discussion de forum, ou en articles wiki. Ajoutez à cela les fonctionnalités de modération sophistiquées et ascendantes de Discourse à cette manière de développer organiquement les discussions, et vous pourriez obtenir quelque chose de si nouveau qu’il serait difficile de le reconnaître comme un “forum”.
Discourse devrait envisager de se transformer en une application axée sur le chat, du moins comme exercice mental pendant qu’ils travaillent sur le chat.
Le chat Discourse dispose déjà d’une fonctionnalité permettant de créer un chat à partir de n’importe quel sujet, elle est disponible dans le menu clé du sujet “Activer le chat”.
Les messages de chat Discourse peuvent déjà être facilement copiés dans des sujets. C’est une action que nous utilisons tout le temps en interne et qui est disponible dans le menu du message de chat “Citer dans le sujet”.
Vous voulez dire pivoter une entreprise rentable où nous avons une part de marché bonne et croissante et nous lancer tête baissée dans l’un des marchés les plus encombrés où une “course vers le bas” pour des solutions “gratuites comme la bière” est légion ? Ce serait très risqué.
Nous croyons pleinement en notre plugin de chat, allant même jusqu’à abandonner notre propre chat interne en sa faveur l’année dernière, et nous l’utilisons activement en interne, ainsi que nous le testons avec nos clients.
Le fait que Discord propose des discussions à long terme est très bien, car cela montre que le chat n’est pas la fin de la communication sur Internet, et j’espère que c’est un bon produit pour les personnes qui n’ont pas le budget pour avoir leur propre Discourse, une très petite communauté ou qui ne se soucient pas de la propriété des données et du marque blanc de leur communauté.
Discourse a un ÉNROME avantage sur Discord, car le contenu de chaque instance Discourse est disponible sur Internet (pour que Google et d’autres puissent le voir) - sauf s’ils définissent leur instance comme privée, bien sûr.
Vous pouvez consulter l’historique de mes publications pour le contexte, mais je travaille à obtenir une version JS fonctionnelle servie à Googlebot à des fins de référencement. Actuellement, il s’agit de faire comprendre les menus à Google. (Je m’en approche).
De plus en plus de contenu étant publié dans des écosystèmes fermés (c’est-à-dire FB, Discord, etc.), vous constaterez que Google recherche du contenu provenant de forums et d’autres plateformes similaires.
Pour l’instant, Discourse (sans offense) sert à Googlebot un flux RSS glorifié
Je suis convaincu qu’il y a un problème de référencement avec Discourse, car j’ai travaillé sur mon instance ces derniers mois, je n’ai jamais vu ces fluctuations de référencement (depuis notre site principal, Discourse est sur le sous-domaine).
C’est un grand avantage sur Discord et la communauté devrait envisager d’en tirer parti. À mon humble avis, le référencement doit être beaucoup plus haut sur la liste des priorités.
Oui, je pense que les forums sur Discord sont une bonne idée, mais ils souffrent vraiment du manque de fonctionnalités disponibles dans Discourse. Je ne suis pas trop sûr jusqu’où vous pouvez aller avec des bots, mais je doute qu’il y ait autant de personnalisation que Discourse. Personnellement, j’utilise un mélange de Discord et de Discourse dans ma communauté, ce qui semble être un excellent équilibre. Je pense que ma communauté aurait pu exister entièrement sur Discourse, sauf pour le manque d’un système de chat vocal, dont je ne pense personnellement pas que Discourse ou tout autre logiciel de forum en ait besoin. Il y a certainement de la place pour que les deux coexistent, et à moins que Discord n’ajoute beaucoup de personnalisation, je ne vois pas les communautés avec des forums existants abandonner leur forum existant juste pour utiliser la solution « intégrée » de Discord. Sans parler du fait que si vous attendez et voyez à quel point l’expérience des forums Discord est édulcorée, à moins que vous ne soyez un serveur boosté de niveau 3, je doute qu’ils ajoutent une nouvelle fonctionnalité sans la mettre derrière un paywall ou restreindre la plupart des fonctionnalités « cool ».
Ouais, un cas où Internet essaie d’innover mais finit par découvrir que la solution existait déjà (et depuis un bon moment), il suffisait de la moderniser (c’est-à-dire Discourse !)
J’ai oublié de mentionner 1 chose. Il est très difficile voire impossible de rechercher quelque chose dans une messagerie instantanée par rapport à un forum. Même avec les forums sur Discord, il s’agit d’une messagerie instantanée sous forme de forum.
Étrangement, cela semble moins important pour beaucoup de gens que je ne le pensais. Surtout dans la foule Web3/anarcho-capitaliste de la crypto, j’aurais pensé que le fait que Discord soit une chose entièrement propriétaire, détenue par une entreprise, avec une capacité minimale d’extraction de vos données, utilisateurs/clients, etc., serait une préoccupation. Mais non, Discord est de loin l’endroit le plus populaire pour que de telles personnes créent des communautés.
Il ne fait aucun doute que l’open source, les données ouvertes, l’auto-hébergement et la propriété des données, etc., importent à certaines personnes, mais ce segment de personnes est un marché beaucoup plus restreint que ceux qui veulent simplement une plateforme performante, facile à configurer et à utiliser (et idéalement gratuite, soyons honnêtes). Je pense vraiment que Discourse survivra, mais continueront-ils à croître et à acquérir de nouveaux clients au même rythme si de nombreux avantages d’un forum sont maintenant intégrés dans une solution gratuite/bon marché, clé en main ? Par exemple, la communauté Obsidian a commencé sur Discord mais a créé un forum Discourse pour gérer les discussions longues et la recherche/archivage à long terme. Si Discord avait un forum avec ces avantages déjà intégrés, auraient-ils jamais pris la peine de créer le forum ? C’est un forum de 32 000 utilisateurs, donc ce n’est pas énorme, mais c’est assez conséquent.
Je suis d’accord, et j’espère que le plugin de chat Discourse, déjà utile et en rapide évolution, deviendra finalement une partie intégrante de l’expérience principale et sera pleinement adopté par toute l’équipe Discourse en tant que caractéristique clé du produit. Le plugin donne encore l’impression d’être un ajout, bien que ce soit raisonnable à ce stade, et c’est une bonne façon de commencer à le construire, c’est sûr. À long terme, je pense que le chat et le contenu du forum/sujet doivent avoir un poids égal et être également faciles d’accès et de compréhension. Jusqu’à présent, le chat est, à mon avis, difficile à naviguer par rapport à, par exemple, Discord. Harmoniser les deux est un défi, je serai donc très curieux de voir comment Discord va gérer cela. L’approche de Discourse jusqu’à présent a encore besoin d’être améliorée selon moi (j’ai l’intention de donner mon avis dans les discussions sur le plugin de chat bientôt).
Ça fait réfléchir si toutes ces personnes qui disent que la crypto n’est qu’une autre pyramide de Ponzi qui attire un tas de gens qui ne la comprennent pas pourraient avoir raison.
Et pour information, je pense que l’idée que Discord puisse concurrencer Discourse de sitôt est tirée par les cheveux.
Je suis d’accord que les utilisateurs de crypto pourraient bien être un feu de paille. Mais je dirais que Discord a en fait déjà dépassé Discourse en popularité, en taille de base d’utilisateurs et en profit. Je ne suis pas sûr de quelle autre métrique pertinente vous utiliseriez pour mesurer à quel point il « concurrence » ? Peut-être voulez-vous simplement dire en termes de capacités, ou de « qualité » des communautés ? Je ne sais pas, mais en ce qui concerne la comparaison des chiffres réels généralement utilisés pour évaluer le succès et la concurrence, eh bien, ce n’est même pas comparable.
Il y a un peu plus d’un an, Discourse avait 10 millions de dollars de revenus annuels récurrents (ARR) et 31 000 serveurs selon leurs propres chiffres. Discord a 6,7 millions de « serveurs » (plusieurs millions considérés comme « actifs » à tout moment), certes pas la même chose que les instances Discourse, mais une autre façon de le dire est qu’il a un ordre de grandeur de communautés individuelles implémentées. Il a également 150 millions d’utilisateurs actifs mensuels (MAU) et 390 millions d’inscriptions totales. Bien que Discourse ne soit pas centralisé et qu’il soit impossible de savoir à quel point il s’approche de ce chiffre, même si vous supposez 35 000 instances à l’heure actuelle, chacune devrait avoir en moyenne plus de 10 000 utilisateurs (une estimation incroyablement généreuse d’après mon expérience) pour avoir le même nombre d’utilisateurs. En pratique, les plus grandes instances que j’ai vues comptent environ 1 million, et la moyenne est plutôt de 1000. Et enfin, Discord a généré 130 millions de dollars de revenus en 2020, Discourse a généré 10 millions de dollars en 2021.
Maintenant, ne vous méprenez pas, je préfère de loin Discourse à la fois comme modèle d’interaction et comme plateforme ! Mais je pense qu’il serait stupide de négliger le succès, la portée, le financement (près d’un milliard de dollars à ce jour) et les revenus de Discord en considérant s’il peut ou va concurrencer Discourse à mesure qu’ils font évoluer leur entreprise à succès pour la maintenir prospère. Si Discord veut consacrer des ressources à la « forumisation » (ou plutôt, à capter la part de marché qu’il perd au profit de modèles de discussion plus longs et plus archivables), alors ils ont certainement beaucoup à mettre derrière cela. Ils ont fait un travail décent en faisant évoluer leur plateforme jusqu’à présent et je ne vois aucune bonne raison de supposer qu’ils ne géreront pas bien l’ajout de fonctions de type forum, non plus. J’espère que Discourse l’emportera ! Mais je pense aussi qu’ils devront vraiment se concentrer sur une évolution majeure de la plateforme pour qu’elle réussisse à long terme et plus largement.
Je ne le vois pas. N’importe quel utilisateur peut-il le faire ?
Merci, je ne le savais pas.
C’est assez caché (survoler → bouton kebab → sélectionner → citer dans le sujet), un peu comme la façon dont “Répondre en tant que sujet lié” est caché sans aucune indication initiale qu’il s’agit d’une fonctionnalité (menu viande → bouton lien → nouveau sujet).
Y a-t-il une chance que ces deux-là soient mis en évidence afin que vous puissiez les faire en un seul clic au lieu de 3-4 ? Permettre aux gens de créer de nouveaux contextes pour des communications plus ciblées avec moins d’actions n’est pas seulement une question d’accessibilité, mais semble être une bonne idée générale pour un forum (sauf si c’est une barrière intentionnelle pour que les moins expérimentés n’utilisent pas la fonctionnalité du tout, ce qui est compréhensible).
D’accord, je retire ça puisque je ne suis pas un entrepreneur. Mais considérez l’expérience de pensée : que serait-il différent si Discourse décidait d’être plus un chat qu’un forum ? Considérez le retour de @oshyan sur le chat :
Discourse semble bien positionné pour devenir une combinaison révolutionnaire de fonctionnalités de chat et de forum. Nous ne devrions pas dire que “Discourse est un logiciel de forum, donc bien sûr son chat n’est pas aussi bon que Discord”. Et nous ne devrions surtout pas enchaîner avec “Les fonctionnalités de forum de Discord ne sont pas aussi bonnes que celles de Discourse, donc c’est égal”. C’est le genre d’attitude que les communautés de logiciels de forum traditionnelles avaient à l’égard de leurs propres conceptions, que Discourse a diagnostiquées avec précision comme “terribles” et déconnectées, puis a procédé à dévorer.
C’est déconnecté. On parle de Discord comme de l’avenir de la communication en ligne. Je n’ai pas vu le même sentiment à propos de Discourse depuis des années, même si j’ai l’impression que cela pourrait l’être. Discourse devrait s’efforcer de l’être réellement. Il semble qu’il soit sur le point de réaliser quelque chose de très proche, avec la décision de développer son propre chat.
Le seul véritable levier de Discourse est la découvrabilité :
@stance455 a raison de souligner que la fragmentation d’Internet en communautés cloisonnées offre une opportunité à Discourse. Je ne sais pas à quel point l’aspect SEO est prioritaire (et il a été plutôt bon jusqu’à présent d’après mon expérience) donc je ne peux pas commenter cela, mais son point est très bon.
Je me demande quelles fonctionnalités uniques de découvrabilité de contenu sont à portée de Discourse. Peut-être que les chats peuvent avoir des paramètres de confidentialité granulaires afin qu’une plus grande partie du chat soit découvrable par la recherche, et même intégrée au fil de discussion ; peut-être que la fonctionnalité de conversion de chat en publication est promue comme flux de travail par défaut pour les participants, de sorte que le meilleur contenu soit constamment mis en avant à partir du chat.
100% d’accord ! Et cela me rappelle un point antérieur que je voulais soulever. CDCK se présente comme :
la plateforme de discussion 100% open source conçue pour la prochaine décennie d’Internet.
Elle « qualifie » ensuite cette déclaration en disant qu’elle peut être un forum, une liste de diffusion ou un « chat long format », mais cette première phrase semble être l’essence, et la seconde peut facilement être ajoutée. Mon point est que la mission est plus large que « faire le meilleur logiciel de forum ».
J’imagine que le personnel de CDCK pourrait souligner que le plugin de chat fait partie de leurs efforts pour une expansion significative, et c’est certainement vrai. Je répéterais simplement ce que j’ai dit plus haut et j’espère qu’ils garderont à l’esprit les objectifs plus larges et le potentiel, ainsi que ce qui peut être fait avec l’éthos et l’ensemble des fonctionnalités de base qu’ils ont construits. En particulier dans les domaines de l’écriture, de la modération, de l’intégration, etc., qui ne concernent pas tant le forum par rapport aux autres modes d’interaction et qui peuvent tous être facilement adaptés à de nombreux modèles d’interaction/discussion de « prochaine génération ». Discourse continue d’avoir l’opportunité de définir ce qui vient ensuite, tout comme il l’a fait il y a 10 ans. Un incroyable hybride forum/chat pourrait être une bonne prochaine étape.
(hourra, les développeurs sont payés !)
Mon point est que la mission est plus large que « faire le meilleur logiciel de forum ».