Veuillez arrêter de fermer les forums et de déplacer les gens vers Discord

Une vaste discussion sur Hacker News, où le terme « discours » est mentionné à de nombreuses reprises.

Avec pour noble objectif de favoriser le dialogue, et dans le contexte de la pandémie de COVID, le discours peut jouer un rôle plus important dans ce monde.

Des fondateurs ont publié directement des demandes d’améliorations ; la discussion ci-dessus contient un nombre respectable de suggestions et de critiques.

L’une d’elles concerne la nécessité de recharger la page pour consulter un nouveau sujet.

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Vous avez simplement cliqué sur la notification et de nouveaux sujets sont ajoutés à la liste sans rechargement de la page ?

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Non, il n’y a pas de fondateurs là-dedans, juste moi.

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Le redouté

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Et merci pour cela :slight_smile:

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C’est redoutable ?! Les gens ont besoin de vraies difficultés dans leur vie ! :smiley:

En tant que développeur, j’apprécie l’élégance de cette solution : elle est pratique pour l’utilisateur, tout en évitant au serveur le coût de diffuser de nouveaux sujets à tous les navigateurs ouverts, dont la plupart pourraient être inactifs.

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Les forums n’ont pas reçu assez d’attention récemment, c’est pourquoi des plateformes de chat comme Discord et Slack les remplacent. Comme discuté dans un post sur Hacker News, ce n’est pas une bonne chose. Une raison principale est la réponse rapide au détriment de questions répétitives et de connaissances bloquées dans des requêtes de recherche.

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Que voulez-vous dire par là ?

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L’avantage des plateformes de chat réside dans la rapidité des réponses, ce qui, dans le contexte des forums, équivaut aux derniers messages. Si cela nécessite un rechargement de page, la friction pour obtenir des réponses aux nouveaux messages devient élevée.

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Ce n’est pas seulement parce que les derniers sujets ne reçoivent pas assez d’attention : les utilisateurs migrent vers des plateformes de type chat, pour des raisons allant de problèmes d’hébergement à une interface utilisateur obsolète (grâce au thème Discourse Air, nous avons maintenant des bords arrondis).

Votre réponse a pris 30 minutes : de combien de temps Discourse vous a-t-il retardé ? :wink: Je ne vois pas comment un outil de chat aurait pu aider.

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:slight_smile: J’étais en train de rédiger une réponse détaillée sur ce qui pourrait être amélioré, mais j’ai senti que cela était hors sujet et j’ai donc envoyé un texte plus court.

Je parierais que le temps moyen pour répondre sur Discourse est plus élevé que sur les plateformes de chat. C’est l’expérience utilisateur qu’ils ont choisie : un énorme éditeur avec un bouton d’envoi en bas, par opposition à un petit champ de texte ou une zone de texte pour répondre. Cela joue aussi, mais c’est ce que vise un logiciel de forum : des réponses réfléchies et détaillées plutôt que des réponses rapides.

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Je suis d’accord.

Je n’aime vraiment pas Slack et Discord pour la gestion des connaissances, domaine où les forums excellent généralement.

C’est en partie un problème d’éducation ?

Les gens voient des plateformes comme Discord et sont attirés par la rapidité et le faible coût de la mise en place d’une « communauté » (combien de fois entendez-vous « Rejoignez notre Discord » sur YouTube ces jours-ci ?).

Ces personnes peuvent être mal informées et je soupçonne qu’elles ne connaissent pas toutes les options ni les inconvénients potentiels à se tourner vers des produits de chat fermés.

Pensent-ils à la nature fermée, au manque d’exposition aux moteurs de recherche Internet, à la récupération et à la gestion des connaissances inférieures, à l’accent mis sur le chat éphémère et à la façon dont cela encourage de mauvaises habitudes ainsi que des publications répétitives, peu réfléchies et de faible valeur ? (Et probablement un plus gros casse-tête pour les modérateurs en raison du volume massif de messages ?)

Probablement pas.

Je vois des déclarations déraisonnablement dismissives à l’égard de Discourse sans prendre en compte l’ensemble de ce que Discourse vise à accomplir, pourquoi, quelles fonctionnalités il offre, quelles contraintes il rencontre et les avantages parfois cachés de son fonctionnement :

  • exagération concernant la complexité de l’auto-hébergement ;
  • exagération totale concernant l’instabilité (indice : c’est généralement une expérience extrêmement fiable) ;
  • ignorance des fonctionnalités de modération sophistiquées et de l’importance de la modération pour une bonne expérience utilisateur finale pour tous les utilisateurs ;
  • méconnaissance du potentiel de créer une expérience très unique et personnalisée en utilisant le forum de base comme point de départ ;
  • manque de respect pour la nature de la technologie :
    • C’est une application web largement indépendante de la plateforme (super !) qui fonctionne immédiatement sur presque tous les appareils modernes, sans aucune installation et sans avoir besoin de visiter un magasin d’applications.
    • manque de compréhension du fait que l’interface doit être tactile sur une variété d’appareils, ce qui implique que les contrôles doivent être larges avec suffisamment d’espace blanc pour constituer de bonnes cibles au doigt, etc.

En plus de cela, tout le concept de « communauté gratuite » encourage les gens à s’attendre à trop de choses gratuitement, par exemple la personnalisation, les fonctionnalités, etc.

J’aimerais en savoir plus sur les statistiques derrière « les gens qui ferment leurs forums et migrent vers Discord » — sont-elles disponibles ? Ai-je manqué ces statistiques ?

N’importe qui ayant géré un forum pendant un certain temps serait fou de faire cela, n’est-ce pas ? Et abandonner :

  • tout leur précieux référencement (SEO) accumulé au fil des années ? (et les résultats des moteurs de recherche attirant de nouveaux utilisateurs gratuitement …)
  • leur nom de domaine précieux.
  • leur futur potentiel de revenus publicitaires …
  • leur propre base d’utilisateurs qu’ils sont sur le point de remettre gratuitement à une grande entreprise ?

Juste quelques réflexions pour l’instant …

(Bonne part d’ailleurs @Noone, très intéressant de voir comment les personnes en dehors de l’écosystème réfléchissent).

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Je suis tout à fait d’accord avec vous, et c’est ainsi que les choses devraient être. Pourtant, les gens semblent migrer vers Discord et Slack, ce qui ne devrait pas arriver et n’est pas bon pour l’internet. Je pense que Discourse peut être la solution à ce problème.

Voici mes réflexions sur les raisons pour lesquelles les gens choisissent Discord/Slack plutôt que Discourse :

Problème 1 : les options de démarrage
Soit l’hébergement autonome, soit le plan Discourse à 100 $, alors que ces plateformes permettent aux utilisateurs de créer une salle en un clic.
Discourse peut en réalité faire la même chose en exploitant les liens d’invitation de groupes et les catégories avec permissions. Peu de gens recherchent une administration complète de Discourse ; ils veulent simplement créer des salles, inviter des membres et gérer leurs utilisateurs.

Problème 2 :
L’interface utilisateur. En tenant compte des dégradés d’arrière-plan et des bords arrondis présents dans ces outils, Discourse est un peu en retard. Cependant, avec des thèmes modernes comme Discourse Air, il rattrape son retard. L’expérience utilisateur mobile pourrait encore être améliorée, par exemple en ajoutant une icône de retour dans l’en-tête.

Problème 3 : le sentiment de solitude lorsque les questions restent sans réponse. Discourse, avec la fonction « Qui est en ligne », atténue un peu ce problème (GitHub - discourse/discourse-whos-online: A plugin for Discourse which uses the messagebus to display a live list of active users · GitHub), alors que dans les chats, nous avons une fausse impression de convivialité : les conversations actives défilent et les utilisateurs en ligne sont affichés, même si notre question reste sans réponse.

Dans le contexte actuel de la pandémie, résoudre uniquement le Problème 1 pourrait représenter une avancée majeure pour de nombreuses personnes qui tentent de créer leur propre communauté tout en bénéficiant de tous les avantages que vous avez mentionnés.

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Si vous êtes dans un sujet, vous n’avez pas besoin de recharger : les nouveaux messages s’affichent automatiquement. Vous n’avez besoin de cliquer ou de recharger que lorsque vous parcourez une liste de sujets : les nouveaux sujets remontent en haut. Pouvez-vous imaginer le cauchemar d’interface utilisateur que serait un site où les sujets bougent tout le temps ? :nauseated_face:

C’est excellent ! Cela signifie que les gens (en théorie) prennent plus de temps pour réfléchir à ce qu’ils écrivent et à la manière de structurer leur message afin qu’il reste utile sur le long terme.

Le chat est fait pour l’instant présent. Nous (Discourse la société (CDCK)) utilisons aussi le chat, mais le considérons comme éphémère et jetable (nous purgeons activement les journaux de chat ayant plus de X jours : s’il est destiné à être conservé à long terme, il doit être publié dans Discourse).

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J’ai beaucoup réfléchi à la manière de surmonter ce problème, mais je n’ai pas encore de solution… Je trouve que le rechargement ne semble pas être un bon compromis.

Je suis un fan des forums grâce à la possibilité de partager avec tout le monde, avec un contenu archivé sur le web qui est généralement beaucoup plus informatif.

Discord et les plateformes de chat sont souvent composés à 80 % de bruit, et la recherche y est un véritable calvaire. Les questions sont répétées en boucle et très peu de personnes consultent les informations plus anciennes. De plus, les anciens posts sont rarement mis à jour ou relus, ce qui pose le problème de l’obsolescence des informations si vous utilisez réellement la fonction de recherche.

Peut-être que le coût est le facteur déterminant pour les grandes communautés : certaines communautés Discord comptent parfois plus de 5 000 personnes connectées simultanément aux heures de pointe (surtout dans le cadre de projets crypto). Il en coûterait zéro euro à l’administrateur du serveur d’organiser des événements et autres activités ici. Combien coûterait-il de faire tourner une instance Discourse avec, disons, seulement la moitié (2 500) des utilisateurs naviguant sur le site ?

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Je comprends ce sentiment et l’ai moi-même observé. Je tiens à les remercier chaleureusement pour tout ce qu’ils ont déjà partagé avec le monde. Grâce à l’incroyable système de thèmes et de plugins, nous souhaitons réaliser nous-mêmes les personnalisations mentionnées ci-dessus. Si ma discussion a pu vous donner cette impression, je ne cherche en aucun cas à réclamer des avantages gratuits ; ils ont déjà beaucoup fait.. :slight_smile:

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La discussion semble porter sur la raison pour laquelle le forum est préférable au chat. Je suis tout à fait d’accord avec les arguments avancés, mais pourtant, les gens migrent vers ces plateformes de chat alors qu’ils ont réellement besoin d’un forum. C’est une mauvaise chose que le savoir de la communauté soit bloqué.

La discussion porte donc sur la raison pour laquelle cela se produit encore et sur ce qu’il faut faire pour l’arrêter.