Ciao. Ho bisogno di capire meglio cosa significherà tutto questo a giugno prossimo. Non tocco Internet Explorer da molti anni, ma ho un numero significativo di utenti che lo utilizzano su computer più vecchi, e questi non sono utenti in grado di cambiare facilmente browser o acquistare nuovi computer! Devo sapere cosa significa “interrompere il supporto” per questi utenti, che non posso assolutamente lasciare senza assistenza! Grazie.
Stiamo ancora discutendo i dettagli e pubblicheremo il nostro piano ufficiale a metà gennaio.
Grazie. Ci sono ancora molti utenti bloccati su Internet Explorer senza vie d’uscita: spesso si tratta di persone con competenze informatiche minime, in possesso di vecchi computer che non possono permettersi di sostituire e che non riuscirebbero a passare facilmente a un altro browser (motivo per cui, in genere, sono ancora su IE!). Inoltre, si tratta spesso di utenti appartenenti a gruppi demografici già svantaggiati sotto altri aspetti, che dipendono dai loro vecchi computer e dai forum che utilizzano per non essere ulteriormente isolati.
Il supporto per Internet Explorer verrà rimosso, non per i vecchi PC. Per quanto ne so, Firefox è disponibile ovunque sia presente Internet Explorer 11.
Stai fraintendendo il punto. Si tratta di utenti che non possono facilmente passare e imparare a usare nuovi browser. Se avessero potuto, lo avrebbero fatto da tempo. Immagino che tu non supporti personalmente utenti con esigenze speciali, vero? Nessun amico o familiare con esigenze speciali, lontano da te, bloccato su vecchi computer con vecchi browser e senza modo di aggiornarli?
Molti di questi utenti hanno impiegato un’età intera solo per configurare IE in modo che fosse minimamente leggibile per loro. Anche gli utenti esperti possono avere problemi a passare a Firefox. Interrompere anche il minimo supporto per IE significa colpire nel segno questi utenti già svantaggiati e non sarà certo un vantaggio per la reputazione di Discourse quando la cosa diventerà di dominio pubblico.
E aggiungo che dire “passate semplicemente a Firefox” suggerisce che non avete la minima idea di cosa comporti supportare questa categoria di utenti già svantaggiati.
Questi sono utenti di un forum che gestisci, o è una situazione teorica? I feedback su come possiamo minimizzare i disagi dovuti alla deprecazione sono sempre benvenuti.
A parte alcune eccezioni legate a sistemi aziendali legacy, nel nostro ambito di hosting rileviamo un utilizzo complessivo di IE11 pari a circa l’1%.
Discourse, come software open-source, non esisterebbe senza il nostro lato business di hosting, e alla fine si tratta di una decisione commerciale.
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Ha senso impiegare oltre il 10% delle nostre risorse di sviluppo per supportare l’1% dei nostri utenti, in costante diminuzione?
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Ha senso limitare il nostro team di ingegneria (il che incide anche sulle prospettive di assunzione)?
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Ha senso lasciare gli altri utenti di Discourse (~99% degli utenti dei nostri clienti) con prestazioni inferiori e possibili vulnerabilità di sicurezza solo perché supportiamo un browser obsoleto? (Nota: il responsabile della cybersecurity di Microsoft ha sconsigliato l’uso di IE11 Microsoft security chief: IE is not a browser, so stop using it as your default | ZDNET)
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Microsoft si è trovata in una situazione senza uscita, avendo assicurato ai propri partner aziendali che Windows 10 non avrebbe rotto le loro applicazioni legacy, il che ha reso IE11 quasi eterno… le applicazioni legacy dei clienti aziendali di Microsoft sono una valida ragione per limitare Discourse?
L’utilizzo di IE sta anche calando molto rapidamente tra gli utenti che si affidano ai lettori di schermo e, in base alle tendenze attuali, sarà inferiore al 10% entro il 2020 (WebAIM: Screen Reader User Survey #8 Results).
Discourse si è posta l’obiettivo di modernizzare le comunità sul web. Stiamo raggiungendo questo obiettivo se teniamo indietro la maggior parte degli utenti perché l’1% non può o non vuole aggiornarsi?
Potrebbe essere un cambiamento difficile da accettare per alcuni utenti con competenze, risorse o abilità limitate… ma per quanto riguarda IE, il cambiamento è inevitabile. Questo piccolo gruppo di utenti sarà più capace tra 5 anni?
Ciao. Lasciate che faccia un passo indietro e affronti la questione generale della forma (anche se dico subito che non si tratta di una questione teorica: non gestisco io stesso un forum di grandi dimensioni, ma mi preoccupano gli utenti che sono ancora bloccati su Internet Explorer, i quali tendono ad avere una bassa alfabetizzazione informatica, essere estremamente anziani (ma ancora molto attivi!) o entrambe le cose. Quando parlo di anziani, intendo persone negli anni '80, '90, che si avvicinano ai 100! E continuano a fare ottimi post e a prendersi cura della comunità. Non voglio cacciarli quando so che non aggiorneranno mai i loro sistemi. Ci sono ancora persone che usano Windows Me! Windows Vista! Capite il concetto. Spaventoso dal punto di vista della sicurezza? Certamente. Ma questa è la realtà.
Sono sempre preoccupato quando vedo popolazioni marginalizzate espresse in termini di percentuali. Ho criticato varie grandi piattaforme per questo tipo di problema da molti anni, quando si tratta di diverse decisioni relative all’interfaccia utente. Quelle piccole percentuali possono ancora rappresentare numeri significativi di persone. Saranno tutte ancora qui (o in vita?) tra 5 anni? Non lo so. Credo che questa sia la domanda sbagliata. Sono più preoccupato per la qualità della vita oggi.
Ovviamente, non ci si aspetta che tutte le funzionalità di un forum siano disponibili per sempre per chi utilizza sistemi e browser vecchi. Tuttavia, affermo che è importante garantire l’accesso continuato alle funzionalità di base (notate, ad esempio, come anche oggi Gmail offra una modalità “HTML di base” notevolmente semplificata).
In definitiva, chiedo al team di pensare meno alle percentuali e più alle persone reali. Potete assumere con sicurezza che chiunque sia ancora bloccato su Internet Explorer abbia delle ragioni per trovarsi in quella situazione, probabilmente al di là della loro capacità pratica di cambiare le cose in questo momento. Di solito sono già svantaggiati e tagliati fuori dalla maggior parte del mondo. Mi disturba molto vedere decisioni tecniche che li marginalizzano ulteriormente definendoli “non importanti”.
Grazie mille per la vostra considerazione.
Lauren Weinstein
Capisco il tuo punto di vista e apprezzo il tuo interesse. Purtroppo, dobbiamo tracciare una linea da qualche parte.
È possibile che potremmo fornire la nostra visualizzazione senza JavaScript/di crawler web agli utenti con browser non supportati; quantomeno questo permetterebbe loro di accedere ai contenuti della comunità. Come accennato in precedenza, i nostri piani non sono ancora completi al 100%, quindi ci sono ulteriori dettagli da definire.
Grazie mille. Fate sapere se il mio contributo può essere utile durante questo processo.
Lauren, in quanto persona con disabilità, condivido profondamente il tuo messaggio centrale. Ho anche due genitori anziani che sono ancora “attivi” con iPhone e un computer con Windows 10, e dedico molto tempo a spiegare loro, ad esempio, che i messaggi di testo e le e-mail non sono la stessa cosa.
Il mio punto è rassicurante e spero che risulti tale: dalla mia esperienza, dopo una lunga carriera nell’IT, se i tuoi “clienti” (non sono sicuro della parola da usare: la comunità?) utilizzano versioni vecchie di Internet Explorer su versioni obsolete di Windows, allora di fatto stanno già subendo il carico massimo di bug, mancanza di funzionalità e caratteristiche. Il cambiamento di gennaio non li influenzerà affatto. Non dispongono già delle funzionalità aggiuntive di Windows 10 e di IE con Silverlight e via dicendo, quindi, di fatto, sono i PIÙ preparati per la cessazione delle nuove funzionalità aggiuntive per IE 11.
(Non lavoro in alcun modo per Discourse, sono solo un tizio dell’IT con una lunga carriera)
Spero che questo ti renda un po’ più tranquilla.
Saluto anche il team di sviluppo per non aver mostrato un messaggio spaventoso che costringesse le persone a migrare verso un nuovo browser, o cose del genere, concentrandosi invece silenziosamente su altri aspetti.
matt
Grazie, Matt. Molto apprezzato!
È stato già menzionato EdgeHTML? “Microsoft ha annunciato i piani per ricostruire Edge come browser basato su Chromium”, lasciando la versione di Microsoft Edge destinata a diventare obsoleta nella polvere.
È dovuto alla data di rilascio di Chromium Edge (15 gennaio 2020)?
Per la verità, ho appena notato che aprendo una nuova scheda in IE11, viene reindirizzato a questa pagina (non sempre)… 
Ho letto che Microsoft sostituirà tutti i collegamenti che puntano al vecchio Edge con il nuovo Edge, quindi è ragionevole presumere che supporteremo solo il nuovo Edge, dato che il vecchio scomparirà quasi completamente dai desktop di tutti.
E per quanto riguarda l’applicazione stessa? Verrà distribuita tramite Windows Update? In tal caso, si tratta di un aggiornamento opzionale? In questo caso, non tutti avranno il nuovo Edge.
A parte questo, mi piacerebbe pensare che il nuovo logo confonda gli utenti comuni facendogli credere che si tratti di un nuovo Firefox e Google Chrome tutto in uno. Oh, e se vi va, anche Internet Explorer.
Modifica: Ho trovato alcune informazioni piuttosto interessanti, ma vorrei ancora sapere se l’aggiornamento è obbligatorio, per non parlare dell’Edge Blocker Toolkit.
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Ho appena scaricato la versione stabile. Ha completamente sostituito la vecchia versione di Microsoft Edge. Tutti i collegamenti e l’applicazione stessa sono stati sostituiti con la versione Chromium di Microsoft Edge.
L’annuncio ufficiale è disponibile.