Gestion des sujets Marketplace

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Est-ce que l’un de ces points aborde la question de savoir pourquoi les gens ne publient pas de budget ? Je vois souvent une peur d’être surfacturé, par exemple jusqu’à la limite du budget potentiel.

Un budget est un engagement précoce, alors que la plupart d’entre nous préféreraient recevoir une estimation de prix sur laquelle nous pourrions ensuite décider si elle est acceptable ou non, car c’est à ce moment-là que nous essayons réellement d’obtenir le budget.

Je préférerais donc que le terme valeur, ou quelque chose de similaire, soit utilisé. Il est moins engageant et plus générique que budget. Il reflète plus clairement la négociation entre les deux parties sur la valeur du travail, c’est-à-dire que l’acheteur dit « Cela ne vaut que cela pour moi » et le vendeur répond « Je ne me lèverai même pas de mon lit pour moins de x $. »

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En y réfléchissant, si le sujet initial est destiné à créer une négociation de marché, il doit aller au-delà d’une simple expression d’intérêt et nécessite vraiment une indication initiale de valeur.

Ainsi, seuls les sujets comportant un montant exprimé en dollars devraient être acceptés dans Marketplace, tandis que toutes les autres réflexions, spéculations et tergiversations (qui me frustrent le plus) devraient alors légitimement être placées dans Support.

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Je ne suis pas d’accord avec cela.

Reprenons l’analogie de l’atelier de réparation de vélos : le gérant de l’atelier annonce son prix, et c’est à moi de décider si je souhaite accepter cette offre. Je n’entre pas dans cet atelier en demandant s’ils peuvent réparer mon vélo pour 20 $. Je finirais soit par payer trop cher, soit par ne pas être pris au sérieux.

Les gens devraient pouvoir demander des offres sans exprimer leur budget. Ce qu’ils sont prêts à payer n’est pas pertinent ; l’important, c’est le coût nécessaire pour réaliser le travail. Et cela dépend des offres qu’ils recevront. L’indication de la valeur n’a pas besoin de venir initialement de la partie qui fait la demande.

Je pense que nous nous éloignons du vrai problème. Le problème n’est pas de savoir si nous pouvons prendre au sérieux les personnes qui publient dans Marketplace. Nous devrions le faire. Même si elles n’ont pas beaucoup à dépenser, il y aura souvent des personnes prêtes à faire le travail pour une petite somme.

Le vrai problème, c’est que les sujets dans Marketplace sont systématiquement transformés en Support.

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Oui. Expérimentons avec un peu plus de curation dans cette catégorie et voyons comment cela se passe. Si nous devons examiner quelque chose de plus, nous le ferons, mais je pense qu’un peu plus de modération ira loin.

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L’analogie avec un atelier de réparation de vélos a très peu de pertinence. Les boutiques exposent généralement leurs marchandises avec des prix affichés. Pour les produits intangibles tels que les services, le prix est généralement un taux horaire pour la main-d’œuvre, avec des pièces et des consommables en sus, ou un forfait pour un service décrit, par exemple la réparation d’une crevaison sans avoir à remplacer le pneu. Le prix affiché en boutique, du moins dans les juridictions anglophones (légales), n’est généralement qu’une invitation à traiter, c’est-à-dire une invitation à faire une offre. Il ne s’agit donc pas nécessairement du prix final, mais c’est une expression claire du prix attendu.

Dans le Marketplace et dans le contexte de ce sujet, nous parlons spécifiquement d’acheteurs potentiels sollicitant un soutien. Ce Marketplace n’est pas une boutique ; il n’y a donc pas de prix affichés pour que les acheteurs les consultent, bien qu’il existe des sujets où les prix, par exemple pour l’équipe du Pavilion, sont visibles.

La question que j’ai soulevée repose sur la définition de qui est censé faire l’invitation à traiter et fournir la première expression de la valeur. Je pense que cela devrait être le créateur du sujet en tant qu’acheteur. Tout comme cela devrait être le créateur du sujet en tant que vendeur si un développeur annonçait ses services dans un sujet du Marketplace.

On pourrait dire que le prix est en quelque sorte sans rapport avec ce sujet, car le sujet principal auquel vous faisiez référence disposait d’un budget suffisant, mais s’est tout de même retrouvé dans un sujet de support. Sur la base d’un fil secondaire concernant les prix bas, je dirais que les sujets ayant une valeur insuffisante pour que vous les considériez montrent clairement que vous avez peu de chances d’obtenir un contrat réussi, vous permettant ainsi d’utiliser votre temps plus efficacement.

Cependant, les sujets sans aucune expression de valeur signifient probablement que vous êtes beaucoup plus enclin à considérer leur demande et à perdre votre temps. C’est pourquoi je me concentre sur l’absence d’une expression de valeur, car elle est souvent utilisée, par l’ambiguïté et l’évitement, pour cacher le fait qu’ils veulent un support gratuit ou un développement gratuit.

On pourrait dire que ces personnes publieront alors une valeur suffisamment élevée pour être prise en compte. L’avantage de cela est que, si elles le font, ces perdants de temps, ces menteurs et même ceux qui font perdre du temps seront plus clairement identifiés comme tels.

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Chaque métaphore ou analogie peut être poussée jusqu’au point où elle n’a plus de sens.
Cependant, je pense qu’elle était certainement pertinente.

Je ne considère pas du tout la formulation d’une offre comme une perte de temps. C’est simplement un effort commercial.
Et, même si l’OP n’a pas le budget, il y a d’autres personnes qui lisent le sujet et se font une bonne idée du coût approximatif de la résolution de ce problème spécifique.

Je ne reconnais pas vraiment l’ambiguïté, l’évasivité et le mensonge que vous mentionnez, mais peut-être ai-je simplement manqué cela.

Je vous entends, mais je ne suis pas d’accord. Habituellement, c’est le spécialiste, celui qui fournit le service, la partie la plus expérimentée, qui exprime le prix attendu – indépendamment de la partie qui crée le sujet.

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C’est vrai ! C’est tellement précieux. J’apprécie toujours quand Sam dit : « Il faudra à un ingénieur X heures/semaines/années pour résoudre ce problème ». Alors, peut-être que la solution au problème du manque de budget consiste à suggérer, même de manière très approximative, un budget (souvent, cela prend pas mal de temps — pour moi, en tout cas — pour savoir combien de temps prendrait une tâche pour quelqu’un que je considère comme compétent).

On est peut-être en train de partir dans cette direction…

J’avais quelques analogies avec un magasin de vélos où l’utilisateur dit que le vélo ne fonctionne pas parce qu’il est assis à l’envers, ou que pédaler est trop difficile parce qu’il ne sait pas comment changer de vitesse. Dans ces cas-là, la personne du magasin de vélos ferait probablement juste connaître le problème gratuitement.

Mais parfois, les gens suggèrent qu’ils veulent payer pour quelque chose qui est faux. Comme cette fois où j’ai écrit un plugin qui dupliquait maladroitement une fonctionnalité intégrée que j’avais somehow oubliée.

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C’est exactement mon cas.

Sommes-nous tous dans un magasin de vélos ou dans un café ? Dans les deux cas, je ne révèle pas mon budget lorsque j’approche du comptoir. Je consulte le menu et les prix (café) ou je demande un devis (magasin de vélos).

Pour cette raison, je n’utilise tout simplement pas la place de marché. Certes, je sais ce qu’il y a dans mes comptes bancaires, mais malheureusement, je n’ai aucune idée de ce qui constitue un montant raisonnable ou absurde à indiquer dans une annonce pour des travaux de développement. Je préfère éviter complètement cela plutôt que de choquer la communauté avec un chiffre démesuré et/ou me faire exploiter. :worried:

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Cela dépend vraiment de l’acheteur ou du vendeur et de leurs intentions. Il y a des personnes prêtes à verser une petite somme pour obtenir des réponses, car elles en ont un besoin réel. Leur intention derrière l’offre d’une incitation (10 $ ou similaire) est généralement de motiver quelqu’un à lire leur question et à y répondre.

Cependant, cela n’est pas idéal pour les prestataires de services, qui recherchent des clients ayant de vrais projets ou problèmes à résoudre.

Je suis tout à fait d’accord pour dire que la place de marché a besoin d’une certaine régulation : si un sujet ne concerne que des questions (et non des tâches réelles), il devrait être déplacé hors de la place de marché.

Si quelqu’un ne mentionne aucun budget, il devrait se voir offrir une opportunité de négocier (j’ai personnellement négocié avec ce type de personnes pour des montants supérieurs à 500 $, donc cela fonctionne). Ainsi, si quelqu’un est intéressé, il devrait contacter l’auteur du message initial et discuter avec lui de savoir s’il dispose d’un budget suffisant. En général, les gens sont à l’aise pour discuter en tête-à-tête, et ce genre d’accords fonctionne bien.

La préoccupation à aborder concerne les tâches avec un budget très faible. Comment leur faire comprendre (sans les offenser) que leur budget est trop bas et que, s’ils l’augmentent, quelqu’un acceptera la mission.

Je comprends que certaines personnes aient de réelles contraintes budgétaires, mais même dans ce cas, je serais beaucoup plus disposé à accepter le travail si elles pouvaient, par exemple, financer collectivement une tâche (comme le développement d’un plugin), de sorte que le développeur reçoive une rémunération équitable pour ses efforts.

Ce qu’il faut établir, c’est que si quelqu’un publie dans la place de marché, c’est probablement parce qu’il souhaite simplement que quelqu’un réalise la tâche pour lui (ou cherche à obtenir des services). En revanche, s’il s’agit davantage d’un échange de questions-réponses, le sujet doit être déplacé vers la section d’assistance et laissé à la communauté pour y répondre.

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J’aime le fait que l’étiquette pour publier des réponses dans la catégorie Marketplace soit discutée en termes de ce qui serait approprié dans un magasin physique. Il y a des moments où il est logique de donner des conseils sur des solutions alternatives, mais si une discussion s’éloigne trop dans cette direction, elle devrait être déplacée vers la catégorie Support.

Ceci dévie du sujet, mais j’ai parcouru les sujets Marketplace fermés. Une chose qui me frappe, c’est qu’il est difficile de savoir si le travail a été effectué, qui l’a réalisé et si le client en est satisfait. Voici une exception à cela : [PAID] Custom Header to Match WordPress Site - #6 by ryan_m. Peut-être que les créateurs de sujets dans la Marketplace pourraient être encouragés à publier un suivi avant la fermeture du sujet. Si possible, un lien permettant de voir le travail terminé serait appréciable. Cela rendrait la lecture plus intéressante et nous donnerait également une idée du succès de la Marketplace.

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Juste pour donner mon avis rapidement. Beaucoup de gens, surtout les débutants, ne savent pas combien ils devraient offrir par heure aux programmeurs, développeurs, etc. De plus, ils peuvent aussi ignorer combien d’heures un travail prendra : 1 heure, 20 heures ou plus. C’est probablement la raison pour laquelle vous voyez si souvent des mentions comme « Je suis ouvert à discuter du prix » ou des phrases similaires.

Envoyer un message privé à quelqu’un qui n’a pas fourni de budget réel, ni même d’estimation, n’est pas un problème… tant qu’ils ont autorisé les autres utilisateurs à leur envoyer des messages privés dans leurs préférences. :wink:

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Je suis d’accord pour dire que la transparence des résultats est un problème majeur et que cela donne l’impression, à un observateur non averti, que le marché ressemble à un cimetière de projets potentiellement abandonnés ou inachevés.

Voici une proposition de solution : étiqueter les sujets avec « terminé » lorsqu’ils sont achevés.

Une autre mesure qui pourrait aider consisterait à attribuer aux sujets une « taille en T-shirt » pour donner une estimation rapide de l’effort requis ou déjà fourni.
Veuillez m’excuser pour le langage cru, mais ce tweet récent que j’ai publié est très pertinent à ce sujet :

https://orb.an6.us/notice/9rRpusxhL3sLdGc27M

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Ce serait une bonne utilisation du plugin « résolu ».

Au risque de nous éloigner encore davantage du sujet d’origine, ce serait cool si nous avions également une notation acheteur/vendeur.

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Je ne suis vraiment pas d’accord avec ce qui précède. Dans notre coopérative de vélos locale, ils effectuent volontiers des tâches d’entretien moyennant des frais, mais ils montrent également aux mêmes utilisateurs comment réaliser la tâche en utilisant les outils de la coopérative gratuitement.

Meta n’est pas une boutique ; Marketplace et Support ne sont que des points d’entrée. Parfois, des barrières psychologiques dissuadent les gens d’entreprendre ces actions. Personnellement, je ne suis pas dans le domaine de l’informatique de commodité ; je consacre ici mon temps sur Meta gratuitement et j’encourage toujours les gens à essayer des opérations très basiques.

Au pire, ils comprennent ensuite pourquoi cela dépasse leurs capacités, plutôt que de simplement supposer que c’est impossible.

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Je ne suis pas sûr concernant les évaluations des acheteurs ; la majorité sont des cas isolés, mais quelques recommandations pour les prestataires pourraient être intéressantes. Le point délicat est de gérer les expériences négatives.

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Dès que vous introduisez une mesure de valeur, vous incitez les gens à tenter de manipuler le système. Ils crieront aussi au scandale s’ils estiment qu’un endorsement n’a pas été assez positif.

Il vaut mieux laisser les gens construire leurs propres empires en dehors du site et utiliser leurs portfolios pour remporter des missions.

Je suis assez déçu en lisant ce qui précède : le volume de travaux réalisés via la marketplace, où les utilisateurs ont été formés et ont pu accomplir la tâche eux-mêmes, est minime. Cela ne nuit à la rentabilité de personne, sauf s’ils prennent de terribles décisions par ailleurs.

Je considère comme plutôt positif qu’une personne arrive en pensant devoir dépenser de l’argent pour une tâche, et peut-être reparte avec une meilleure compréhension du produit.

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Oui, je suis d’accord avec toi, un point sur lequel je suis bien d’accord est d’être plus rigoureux sur la clôture des boucles, comme l’a suggéré @riking.

Nous devrions probablement rappeler automatiquement aux utilisateurs d’ajouter les balises « complété » ou « abandonné » aux sujets du marketplace, au moins ainsi il sera visible si cela fonctionne ou non.

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Comme je l’ai dit : chaque métaphore ou analogie peut être étirée jusqu’au point où elle ne signifie plus rien :slight_smile:

Je pense que les gens choisissent souvent de poster dans le marché pour de nombreuses autres raisons qu’une chose étant hors de leur portée ou qu’ils rencontrent une barrière psychologique (ce qui était le point que je tentais de faire passer avec l’analogie de l’atelier de réparation de vélos).

En ce qui concerne les évaluations, vous avez probablement raison, cela pourrait causer beaucoup de problèmes.

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Non, je pense que mon point reste valable ici ; je n’ai pas fait référence à un magasin de vélos.

Mon point est que meta n’est pas un magasin de vélos, c’est beaucoup plus proche d’une coopérative où vous pouvez soit apprendre, soit payer.

L’idée est qu’il n’y a aucun mal à ce que des personnes proposent d’aider un utilisateur à résoudre un problème. L’alternative serait d’interdire également aux consultants d’offrir leurs services dans les sujets de Support tant que le sujet n’a pas x jours ou que l’utilisateur n’a pas abandonné.

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Oui - apprendre en publiant dans le support, payer en publiant dans le marché. Ce dernier indique que l’utilisateur n’a pas besoin/ne veut pas d’aide pour résoudre un problème, mais qu’il souhaite acheter une solution.

Je pense que c’est une bonne idée et je le soutiendrais pleinement.