Come gestite le molestie fuori sede?

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Su un forum Discourse legato ai videogiochi che frequento (“Forum X”), ci sono alcuni utenti (“Bob” e “Dave”) che visitano Forum X provenendo da un altro forum (“Forum Y”). “Bob” e “Dave” sono moderatori di Forum Y.

Forum X ha un codice di condotta fondamentalmente ragionevole, basato sul modello Discourse; Forum Y, invece, ha… beh, l’esatto opposto. Su Forum Y, praticamente tutto è permesso. Bob e Dave, nel loro ruolo di leader della comunità su Forum Y, hanno l’abitudine di catturare screenshot di post da X e pubblicarli su Y per prendere in giro le persone, usando frequentemente insulti omofobi e incoraggiando altri a fare lo stesso. (Potreste essere familiari con l’abitudine del gergo dei gamer di usare insulti omofobi “in modo ironico.”)

Se Bob e Dave pubblicassero quel tipo di contenuti su X, verrebbero bannati immediatamente, ma ne sono consapevoli, quindi pubblicano tali contenuti su Y; quando invece postano su X, fanno attenzione a non violare alcuna regola del forum.

Alcuni utenti di X (in particolare alcune persone LGBTQ+) hanno chiesto che Bob e Dave vengano bannati da X, o che i moderatori di X facciano almeno qualcosa per mitigare gli abusi.

Altri temono che questo incoraggerà semplicemente Bob e Dave a intensificare le loro molestie. (Forum X è visibile al pubblico; non è necessario essere collegati per leggere i post e catturarne screenshot.) Anche costringere Bob e Dave a scendere al livello TL0 su X non sembra essere una soluzione efficace, dato che Bob e Dave fanno attenzione a non violare alcuna regola su X.

Per voi che moderate un forum, avete mai affrontato casi del genere? Nella vostra esperienza, cosa funziona e cosa no? Il vostro forum ha una politica contro le molestie fuori sede? (A mio parere, le FAQ standard di Discourse non hanno una politica chiara in merito.) Avete mai mitigato con successo le molestie fuori sede? O avete tentato di mitigarle, solo per causare un contraccolpo?

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2020: The Year in Review
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Sembra una situazione davvero difficile e mi dispiace molto sentirla. Non ho un’esperienza direttamente comparabile, ma se fossi in te, avrei una discussione franca con i proprietari di Forum X riguardo alle preoccupazioni (mostrando loro gli screenshot), nella speranza che vengano chiamati a rispondere.

Avrei anche una discussione con i proprietari di Forum Y (assumendo che Bob e Dave siano moderatori e non i proprietari).

Ho moderato molti forum e avrei bannato immediatamente queste persone. Quel tipo di cultura è tossico.

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Sono d’accordo con @hawk: qualcuno dovrà contattare gli amministratori/i proprietari.

Questo tipo di persone è tossico per entrambi i forum, indipendentemente dal fatto che seguano le regole su uno ma non sull’altro.

Il semplice fatto di avere queste due persone sul loro forum li rende anch’essi colpevoli per associazione a causa di questi due utenti.

Un moderatore è il volto di un forum e le sue azioni su qualsiasi altra piattaforma riflettono positivamente o negativamente su qualsiasi altro mezzo.

Rimuoverò immediatamente questo tipo di persone, poiché le loro azioni sono discutibili.

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Sono in contatto con gli amministratori di X, ma non è chiaro cosa fare a riguardo. (L’amministratore di Y sembra approvare o quantomeno ignorare il comportamento dei moderatori.)

La soluzione è semplicemente bannare Bob e Dave su X? (Ma come aiuterebbe se continuano il loro comportamento scorretto su Y?)

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Non preoccuparti delle cose che non puoi controllare. Il karma è una B#%$#

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Definirei una violazione del Codice di Condotta del Forum X il fatto di catturare screenshot (o screencap?) dal Forum X e pubblicarli su un altro (Forum Y) per prendere in giro gli utenti. Stanno sicuramente facendo apparire il Forum X in modo negativo. L’Amministratore o un Moderatore del Forum X dovrebbe inviare un messaggio privato sia a “Bob” che a “Dave”, spiegando che il loro comportamento è dannoso per il Forum X e chiedendo loro di fermarsi immediatamente. Dovrebbe essere chiarito che, se continueranno con questo comportamento “incivile”, verranno bannati dal Forum X… senza se, ma o peraltro. Il Forum X non tollera questo tipo di condotta. La parte difficile è che lo stanno facendo su un altro forum. Tuttavia, utilizzando post del primo forum, stanno rovinando la sua reputazione e il suo nome. Questo è inaccettabile.

Poiché il Forum X è “aperto al pubblico” - chiunque può visualizzare e catturare screenshot dei post - sono curioso di sapere cosa viene pubblicato sul Forum X da poter essere utilizzato in modo così denigratorio sul Forum Y. Stanno distorcendo parole e significati per assecondare il loro odio?

Concordo con @HAWK: il proprietario/Amministratore del Forum Y dovrebbe essere contattato e informato riguardo a questi “moderatori”. È molto difficile controllare il comportamento fuori dal sito. Speriamo che l’Amministratore del Forum Y non tolleri questo tipo di condotta (indipendentemente dal Codice di Condotta) e agisca rapidamente. Buona fortuna a te e agli utenti del Forum Y.

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Sì, perché invia un messaggio agli utenti del Forum X che “Bob” e “Dave” fanno parte del gruppo esterno per aver attaccato gli utenti del Forum X in quel modo, e che tale comportamento va rifiutato invece di essere incoraggiato.

In teoria (non prevedo che ciò accada nell’attuale clima politico di lingua inglese, ma esploriamo per un momento gli scenari ipotetici), gli utenti scontenti del Forum X presi di mira da Bob e Dave potrebbero iniziare a usare la stessa tattica di “dunking” tramite screenshot su un Forum Z sympathetic. Ora hai due copie di un comportamento negativo, e il Forum X si trova nel mezzo del fuoco incrociato. I potenziali nuovi utenti del forum vedono questi screenshot e pensano: “wow, il Forum X è pieno di persone cattive, eh”, evitando di iscriversi. In questo modo riduci il flusso di nuovi utenti, anche se nessuna di queste attività avviene all’interno del Forum X stesso.

Se il tuo flusso di nuovi utenti è ridotto da una fonte indesiderata, beh, ha perfettamente senso, no? La selezione dei membri della comunità funziona proprio così. Se “Bob” e “Dave” rimangono membri della tua comunità, allora le persone che vedono questi screenshot potrebbero pensare: “sembra divertente, mi unirò anch’io!”.

Dovresti preparare una dichiarazione pubblica riguardo ai ban prima che vengano eseguiti, dato che sembra esserci già una significativa consapevolezza di questo incidente tra i membri del tuo forum.

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Penso che dobbiate agire per proteggere il forum X.

Un tempo ero moderatore su un vecchio sito obsoleto che ospitava due membri di lunga data che per anni si sono comportati in modo di ritorsione reciproca. Entrambi preziosi, ma entrambi in continua lite. Abbiamo fatto finta di non vedere, dicendo loro di comportarsi da adulti. Alla fine, le liti (durate anni) ci hanno costretto a bannarli entrambi.

Ciò che non apprezzammo in quel momento è che la situazione era degenerata in abusi online: messaggi privati, condivisione di dati personali, ecc. Uno di loro è tornato (come nuovo utente) e utilizzava le foto personali dell’altro come avatar (senza che noi lo sapessimo). È diventato evidente che conosceva l’altro utente e che la situazione era diventata molto più sinistramente pericolosa.

Come moderatore del forum, ho sentito la responsabilità personale di proteggere i miei membri e ho deluso uno di loro (dicendogli di crescere e facendo finta di non vedere). Non sono riuscito a prevenire il cyberbullismo. Era semplicemente così lontano da qualsiasi cosa avessi mai sperimentato o da comportamenti bizzarri con cui avessi mai dovuto confrontarmi, che non ho mai considerato il rischio.

Dichiarerei che il forum X non tollera alcuna forma di intolleranza. Dichiarerei apertamente che avete una politica di tolleranza zero contro le molestie online. Prendere in giro altri utenti su altri siti costituisce un tale abuso. Un comportamento del genere non è benvenuto qui.

Non agire ora che sapete che ciò sta accadendo, nel migliore dei casi equivale a sottrarvi alla responsabilità e, nel peggiore, a fare finta di non vedere o a tollerare tale comportamento.

Anche se sembra al di fuori della vostra competenza poiché avviene su un altro sito, avete comunque la responsabilità di proteggere i vostri utenti.

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@dfabulich, mi dispiace molto; è una situazione davvero delicata… ma qui mancano alcuni dettagli.

  1. È FY anche pubblicamente visibile, come FX?

  2. E gli utenti colpiti (non solo offesi) dalle moderazioni di FY sono presenti su entrambi FX e FY (cioè FX+FY)?

  3. Hai prove che le stesse due persone siano effettivamente gli stessi due utenti?

Se FY è anche pubblicamente visibile, se gli utenti colpiti dalle moderazioni di FY appartengono a FX+FY (cioè fanno parte di entrambe le comunità del forum) e se hai prove inconfutabili che si tratta effettivamente degli stessi Bob e Dave su entrambi i forum che si comportano come accusato, allora ritengo che tu possa sanzionare le moderazioni di FY su FX (dopo un avvertimento), purché tu abbia prove documentate pubblicamente che quanto denunciato stia avvenendo.

In caso contrario, gli utenti FX+FY interessati dalle moderazioni di FY su FY dovranno convincere l’amministratore di FY ad agire OPPURE convincere FX a diventare privato. :woman_shrugging:

Devi fare attenzione ad avere tutti i fatti reali e non dare per scontati fatti non supportati da prove dirette.

E il fatto che le informazioni di FX discusse su FY siano pubblicamente disponibili su FX è un aspetto da considerare; Bob e Dave non hanno torto nel limitarsi a fare screenshot e pubblicare ciò che chiunque può trovare. :grimacing:

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Lo sono se lo usano per prendere pubblicamente in giro qualcuno.

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Il problema è il commento che fanno su quegli screenshot.

Bob e Dave pubblicano abitualmente su Forum Y, inclusi screenshot di conversazioni che hanno avuto con persone su Forum X. “Guardate cosa mi ha detto questo ***** su Forum X. (screenshot allegato)”

Il ***** è solitamente un insulto omofobo, anche se a volte sono creativi e usano altri insulti che violerebbero direttamente qualsiasi Codice di Condotta sensato, e altri non moderatori su Y spesso si uniscono per aggiungere al “divertimento”.

Molto raramente, le loro invettive includono suggerimenti su quale forma di violenza (inclusa la violenza sessuale) dovrebbe essere perpetrata contro i loro bersagli. Probabilmente lo dicono “solo per scherzo”, ma questo non lo rende accettabile.

Per quanto riguarda le prove… “Bob” e “Dave” usano gli stessi nomi utente su X e Y. Non c’è motivo di dubitare che Bob su X sia lo stesso di Bob su Y; “Bob” ha detto su Y che è lui. (Ho cambiato i loro nomi per raccontare la storia qui; i loro veri nomi utente non sono semplici nomi di battesimo.)

Sì.

Gli utenti bersagliati usano Forum X. Considerano Forum Y un covo di veleni e non ci pubblicherebbero mai.

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Sono completamente d’accordo, poiché questo va certamente oltre il meramente.

Per essere chiari, concordo sul fatto che questo sia un comportamento al massimo poco professionale; non mi piace per niente e non sono d’accordo con esso, ma non sono sicuro che costituisca necessariamente molestia, A MENO CHE, come dici tu, la *** non sia un insulto che viola le linee guida di FX o FY riguardo a oscenità, discorsi d’odio, espressioni intimidatorie, una vera e propria politica contro le molestie, ecc.

Questo tipo di cose succede ogni giorno su Reddit, Twitter, Facebook. Ancora una volta, ciò non lo rende ok, ma non lo rende nemmeno una violazione di FX.

Penso che si possa sostenere una causa per sanzioni (incluso il ban) su FX se O…

  1. FX ha linee guida della comunità che vietano la ripubblicazione (tramite citazioni o screenshot) e i commenti su contenuti di FX su altri siti pubblicamente visibili (ad esempio FY),
    OPPURE
  2. FX ha linee guida della comunità che si estendono ai commenti fuori sede riguardanti i contenuti di FX (ad esempio, se non puoi dire *** su FX, allora non puoi dirlo nemmeno altrove quando discuti di contenuti di FX),
    OPPURE
  3. ENTRAMBE.

:flushed_face: Questo è definitivamente molestia e dovrebbe essere gestito non solo su FX, ma anche su FY e possibilmente con le autorità locali.

Sigh… le persone che non amano Bob potrebbero arrivare molto lontano per creare difficoltà a lui. È una cosa, purtroppo, ed è difficile da scoprire a causa dell’anonimato online.

Ancora una volta, imitare un’altra persona online è una cosa. :woman_shrugging:

@dfabulich, ancora una volta, questa è una situazione molto delicata, in parte perché ci sono lacune nei dati dove potrebbero nascondersi ulteriori fatti o circostanze, e in parte perché sarà davvero una decisione istintiva di un amministratore.

(Se fossi io, investigherei tramite contatto diretto con tutte le parti coinvolte sia su FX che su FY, stabilirei e comunicherei specifici confini comportamentali e aspettative, e bandirei immediatamente alla prima sussurro di cattiva condotta… ma non mi aspetterei che questo fermi il comportamento e sarei persino preparato al fatto che potrebbe peggiorare.)

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Ho letto tutte le risposte finora e concordo con l’ultimo post di @papyrophilia:

(enfasi mia)

Avete i loro indirizzi email e gli indirizzi IP e hanno ammesso di essere gli stessi utenti su entrambi i forum:

  • Cercate il loro Paese, Provincia/Stato, città/comune, ISP
  • Redigete un rapporto degno di essere inviato al dipartimento di polizia locale.
  • Inviate questo rapporto loro in privato, avvisandoli che sono a un solo clic di distanza dall’essere segnalati al loro ISP e alla polizia locale.
  • Sottolineate che questo va oltre il semplice cyberbullismo e che si tratta di uno sforzo di gruppo, quindi cybermobbing
  • Dite loro che dovrebbero rimuovere tutte e qualsiasi copia di contenuti dal forum X sul forum Y in un tempo ragionevole (24, 48, quante ore. Sapete quanto ci vorrebbe a voi per fare lo stesso)
    • a seconda della licenza che utilizzate per la creazione di contenuti sul vostro forum / paese in cui voi/loro risiedete, potete minacciare con il DMCA.

E se continuano il loro comportamento, aggiornate il rapporto con l’avvertimento inviato e le loro nuove infrazioni e segnalateli al loro ISP e alla polizia locale.

Poiché gestite un sito di giochi e non sembrano essere individui molto maturi, questo probabilmente spaventerà letteralmente loro e si fermeranno immediatamente.
Se non lo fanno, è fuori dalle vostre mani, spetta alla :policeman::policewoman:…

:man_shrugging:

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“Nomi modificati per proteggere i colpevoli”, e tutto il resto!

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Parlando per esperienza, non c’è modo che la polizia si occupi di un caso di messaggi sul forum che dicono “haha spero che le accada *****”.

Ho detto prima che stavano “solo scherzando”, e penso che stiano davvero “solo scherzando”. Metaforicamente, la loro intenzione è solo giocare con i fiammiferi; potrebbero accidentalmente incendiare qualcosa, ma non hanno alcun piano per commettere un incendio doloso. (“Non sai prendere una battuta?”)

Questo non è comunque accettabile e, come ho detto, un messaggio del genere violerebbe direttamente qualsiasi Codice di Condotta ragionevole, ma la polizia non interverrà assolutamente in questo caso.

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Questa è Internet e :earth_americas: le leggi variano da paese a regione.

Potrei semplicemente andare dalla polizia e sporgere denuncia per molestie morali, cyberbullismo e mobbing dove mi trovo…

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Ciao.
Pensavo che avresti posto la domanda: “C’è la certezza assoluta che, sotto gli stessi nomi su forum diversi, si tratti delle stesse persone?”

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Una serie originale di Forum X :sweat_smile:

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Negli Stati Uniti, questo è una forma di reato d’odio. L’FBI indagherà su ciò, soprattutto se ciò è andato avanti per un po’ di tempo. Preferirebbero porre fine a questo prima che qualcuno decida di mettere in atto ciò che viene suggerito.

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La fiducia che avete nel sistema giudiziario statunitense è mal riposta. I poliziotti assolutamente non si presenteranno nemmeno per minacce online evidenti.

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