في تجربتك، ما هو الحد الأقصى للطول الفعال للموضوع؟

Continuing the discussion from Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?:

Okay, so, we have two Discourse sites for the Fedora Project.

One, Ask Fedora is for end-user troubleshooting, and by nature the topics tend to either be short and sweet because they’re general and simple, or manageable because they’re a small number of people going back and forth on one issue still topping out at ~ 30 or so. Most “top activity” topics still tend to be in the dozen-replies range.

The second, Fedora Discussion I would, eventually, like to convince everyone ought to entirely replace our development / contributor mailing list. (This is kind of a long term goal; people have … attachments. And to be fair, plenty of good reasons.)

For a lot of conversations, Discourse is great. However, we sometimes have topics like System-Wide Change proposal: Make nano the default editor which attract … quite a lot of comments. Now, that looks positively awful in the Hyperkitty archive interface, and I imagine it’s horrific in Gmail, but with many fancy email clients (as preferred by many of our community members), it’s, well, at least working as designed.

Now, I do think that we can probably get people (and moderators, and high-trust-level users) into a better habit of splitting into new topics instead of expecting threading. But, that’s definitely a change in practice, and I don’t think comes naturally to any of a) old school mailing list users, b) old school (since the 90s counts, surely) web forum users, or c) new users. Really, it’s a new way of doing things and a new habit to develop.

Meanwhile, I was looking at the Tablo TV forum, and they’ve got some crazy topics like 'Tested' Hard Drives - General Discussion - TabloTV Community — 510 replies, and basically acting like a database (badly). But they’ve got a ton of topics like Tablo Ripper - Automatically download new recordings - Third Party Apps (Rippers etc.) - TabloTV Community which has been going since July, 2015 and has 1.4k replies, or Dolby 5.1 - General Discussion - TabloTV Community (May, 2015; 375 replies), or Antop Antennas! - Off Topic - TabloTV Community (July 2018, 305 replies).

Not to pick on Tablo too much — that’s not my point, it’s just that they happen to have these real-world examples — but, these topics seem pretty unmanageable, and while the “Summarize” button reduces these topics to 100, 77, or 63 posts, the result is pretty random and not a comprehensible summary.

So, other community-interested folks, how does this work in your community? How do you deal with long topics? In your experience, what’s the reasonable maximum length? And once a post reaches that length, do you close it (using the auto close messages count setting, or manually?), or if not, how do you handle it?

إعجابَين (2)

In my opinion, 100 posts is about the maximum that anyone is likely to sift through. 50 posts is probably a good number to get a broad perspective of prevailing ideas.

إعجابَين (2)

هذا هو الهدف الرئيسي لزر “تلخيص” - أخذ مناقشة طويلة جدًا وتقطيرها إلى أفضل 10 بالمائة من المشاركات الأكثر صلة (كما تم قياسها بالإعجابات، الردود، الاقتباسات، وقت القراءة، إلخ).

الآن، لن يظهر هذا الزر إلا إذا كان الموضوع يحتوي على أكثر من 50 ردًا، وهو “أفضل 10 بالمائة”، لذا لا يزال بإمكانك رؤية 5 مشاركات على الأقل في موضوع به 50 ردًا، و 10 مشاركات في موضوع به 100 رد، و 100 مشاركة في موضوع به 1000 رد، وهكذا. لكنها ستكون أفضل المشاركات بشكل موضوعي.

ويمكنك توسيع وتقلص الردود على هذه أفضل المشاركات ديناميكيًا كما يلي:

هذه هي الطريقة التي يعمل بها Discourse كنموذج هجين خفيف الترابط.

هذا وقت جيد دائمًا لتذكير الناس بأنهم يمكنهم النقر أو الضغط على أيقونة الرد في المحرر لتحويلها إلى موضوع مرتبط جديد:

إنه نوع من نفس السؤال الذي نطرحه على Google - كم عدد الأشخاص الذين يذهبون حقًا إلى الصفحة 2 أو 3 أو 4 أو 5 أو 6 أو 7 أو 8 أو 9 أو 10+ من نتائج بحث Google عندما يبحثون؟ أعرف أنه بالنسبة لبعض الأمور الأكثر صعوبة التي أبحث عنها، سأذهب بالتأكيد إلى حوالي الصفحة 4 قبل إعادة صياغة استعلامي، لكنني أشك في أنني ذهبت أبعد من الصفحة 10 من نتائج بحث Google في حياتي كلها.

لا بأس في وجود عدد قليل من المواضيع الكبيرة، ولكن أهم شيء هو تشجيع إنشاء مواضيع جديدة بدلاً من التراكم في عدد قليل من المواضيع الكبيرة التي لا نهاية لها. هذا في الأساس … دردشة.

في تجربتي، لا يحل الترابط أي شيء على وجه الخصوص - إنه يخلق وحشًا متعدد الرؤوس من الأشياء التي لا نهاية لها للقراءة. المشكلة ليست “هذا سيكون مفهومًا إذا كان مترابطًا” بل “لن يقرأ أحد هذه الكلمات الكثيرة”. :scream:

هناك بعض الخيارات بخلاف التلخيص تخطر ببالي. أولها هو البحث داخل الموضوع كما يلي. إذا كان الموضوع طويلاً وأنت تهتم فقط بكلمة “مرحباً”، فابحث عن جميع المشاركات التي تحتوي على كلمة “مرحباً” في هذا الموضوع.

الثاني هو قراءة آخر 100 مشاركة، وأسهل طريقة للقيام بذلك هي الدخول إلى الموضوع من الأسفل، عن طريق النقر أو الضغط على عدد المشاركات، أو علامة تاريخ آخر رد، كما يلي..

.. و التمرير للأعلى من الأسفل. قد تفوتك بعض الأنشطة السابقة، ولكن الفكرة هي أن النشاط الأخير والأحدث هو على الأرجح الأكثر فائدة وصلة.

6 إعجابات

لست متأكدًا مما إذا كانت عبارة “أفضل المشاركات موضوعيًا” تقال على سبيل المزاح هنا أم لا. في تلك المواضيع، لم أشعر أنني أحصل على أي شيء يشبه ملخصًا ذكيًا، حتى لو كانت تلك هي الأعلى تقييمًا.

يا إلهي ماذا؟؟! لقد كنت أبحث عن أيقونة :link: وأضغط على “+ موضوع جديد”. هذا رائع - ولكن هل أنا فقط من لم أجده؟ هل يحتاج هذا إلى تعزيز في قابلية الاكتشاف؟

بشكل عام، أنا معك في عبثية المشاركات المتسلسلة الضخمة - هذا بالتأكيد ليس حلاً. إغلاق الموضوع عند حد اعتباطي يبدو وكأنه… منتديات التسعينيات، رغم ذلك. أتساءل عما إذا كان بإمكاننا، بدلاً من ذلك، مع اقتراب الموضوع من النقطة “الكبيرة الحقيقية”، توجيه الأشخاص بشكل متزايد نحو:

  • التفكير فيما إذا كان لديهم حقًا شيء ليضيفوه
  • استخدام :heart: أو ردود فعل أخرى كبديل لإضافة كلماتهم الخاصة.
  • إذا كان لديهم حقًا شيء ليقولوه ولكنه جانبي، فقم بإنشاء موضوع مرتبط - ربما اجعل هذا هو الافتراضي مع اقترابك من الحد الأقصى للموضوع.
إعجابَين (2)

أشعر أن المنشورات الأكثر إعجابًا (والتي تفضلها خوارزمية “الحرارة” لدينا بشكل كبير) هي بشكل عام المنشورات الأكثر فائدة وإثارة للاهتمام في موضوع ما. إذا وجدت أن هذا ليس هو الحال، فسألقي نظرة فاحصة على الموضوع والمجتمع. لماذا سيقوم المستخدمون باستمرار :sparkling_heart: بالإعجاب بمنشورات … سيئة؟ تعمق في أمثلة محددة من العالم الحقيقي.

(أو ربما لا يستخدم المجتمع زر الإعجاب كثيرًا، إن وجد؟)

إعجابَين (2)

أوه، كنت سأرد على هذا منذ وقت طويل ولكن يبدو أنني لم أفعل. إحياء!

في خيوط وحوش مثال Tablo، يبدو أن :heart: لا يتم استخدامه أبدًا، لأي سبب كان. في Fedora، أشك في أن المشكلة هي أن أنا أحب إضافة ردود الفعل وسوف تنتزعها من أصابعي الباردة الميتة جنبًا إلى جنب مع “ردود الفعل ربما لا تُحتسب في النتيجة”[1]

لذا ربما يجب أن ألقي نظرة على ذلك وأمنح ميزة الملخص فرصة ثانية.


  1. وهو افتراضي معقول نظرًا لأن ردود الفعل يمكن أن تكون سلبية، ولكن جميع ردود الفعل على موقعنا إما إيجابية أو :question: (وأنا ربما يجب أن أتخلص من ذلك) — إنها حقًا مجرد زخرفة لطرق مختلفة لقول “رائع!”. هل هذا فظيع؟ لا يهمني!!!1 ↩︎

إعجابَين (2)

لقد رأيت بالتأكيد العديد من المجتمعات حيث زر الإعجاب (مهما كان اسمه) نادرًا ما يتم استخدامه لأي سبب. لا يهم ما تسميه، أو كيف تنطقه، أو كيف يبدو.. هم ببساطة لا يستطيعون بذل “الجهد” المتمثل في الضغط النشط على زر في منشور للإشارة إلى أي شيء.

لهذا السبب تقيس مقاييس Discourse لدينا التفاعلات السلبية مثل

  • الردود
  • الاقتباسات
  • الإشارات
  • الروابط
  • الإشارات المرجعية

كل هذه تفاعلات هامة مع منشور حتى لو لم تكن قلوبًا تنزف :growing_heart::wink:

إعجابَين (2)