Was ist Ihrer Erfahrung nach die maximale effektive Länge eines Themas?

Fortsetzung der Diskussion aus Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?:

Okay, wir haben also zwei Discourse-Websites für das Fedora-Projekt.

Die eine, Ask Fedora, dient der Fehlerbehebung für Endanwender. Von Natur aus neigen die Themen dort entweder dazu, kurz und prägnant zu sein, weil sie allgemein und einfach sind, oder überschaubar, weil sich nur eine kleine Gruppe von Personen hin und her auf ein einzelnes Problem konzentriert, das maximal bei etwa 30 Beiträgen liegt. Die meisten Themen mit der „höchsten Aktivität" bewegen sich immer noch im Bereich von ein Dutzend Antworten.

Die zweite, Fedora Discussion, möchte ich langfristig gerne davon überzeugen, unsere Entwicklungs- und Mitwirkenden-Mailingliste vollständig zu ersetzen. (Das ist ein eher langfristiges Ziel; die Leute haben … emotionale Bindungen. Und zugegeben, es gibt auch viele gute Gründe dafür.)

Für viele Gespräche ist Discourse großartig. Allerdings haben wir manchmal Themen wie Systemweite Änderungsvorschläge: Nano als Standard-Editor festlegen, die … ziemlich viele Kommentare anziehen. In der Hyperkitty-Archivoberfläche sieht das schlichtweg schrecklich aus, und ich stelle mir vor, dass es in Gmail noch schrecklicher ist. Bei vielen schicken E-Mail-Clients (die von vielen Mitgliedern unserer Community bevorzugt werden) funktioniert es jedoch zumindest wie vorgesehen.

Ich bin zwar der Meinung, dass wir die Leute (und Moderatoren sowie Benutzer mit hohem Vertrauensniveau) wahrscheinlich dazu bringen können, sich an die Gewohnheit zu halten, neue Themen zu eröffnen, anstatt auf Threadings zu setzen. Das ist jedoch definitiv eine Änderung der Praxis, und ich glaube nicht, dass dies für jemanden aus folgenden Gruppen natürlich ist: a) alteingesessene Mailinglisten-Nutzer, b) alteingesessene Webforum-Nutzer (die 90er Jahre zählen sicher mit) oder c) neue Nutzer. Tatsächlich ist es eine neue Art, Dinge zu tun, und eine neue Gewohnheit, die es zu entwickeln gilt.

Inzwischen habe ich mir das Tablo TV-Forum angesehen. Dort gibt es einige verrückte Themen wie 'Tested' Hard Drives - General Discussion - TabloTV Community – 510 Antworten, die im Grunde wie eine (schlecht funktionierende) Datenbank agieren. Aber sie haben auch eine Menge Themen wie Tablo Ripper - Automatically download new recordings - Third Party Apps (Rippers etc.) - TabloTV Community, das seit Juli 2015 läuft und 1.400 Antworten hat, oder Dolby 5.1 - General Discussion - TabloTV Community (Mai 2015; 375 Antworten) oder Antop Antennas! - Off Topic - TabloTV Community (Juli 2018, 305 Antworten).

Nicht, dass ich Tablo zu sehr herauspicken möchte – das ist nicht mein Punkt, es ist nur so, dass sie zufällig diese realen Beispiele haben –, aber diese Themen scheinen ziemlich unüberschaubar zu sein. Zwar reduziert die Schaltfläche „Zusammenfassen" diese Themen auf 100, 77 bzw. 63 Beiträge, doch das Ergebnis ist ziemlich willkürlich und keine verständliche Zusammenfassung.

Wie funktioniert das also in eurer Community? Wie geht ihr mit langen Themen um? Was ist nach eurer Erfahrung die vernünftige Obergrenze? Und sobald ein Beitrag diese Länge erreicht, schließt ihr ihn (mit der Einstellung auto close messages count oder manuell?), oder wenn nicht, wie geht ihr damit um?

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Meiner Meinung nach sind 100 Beiträge das Maximum, das jemand wahrscheinlich durchgehen wird. 50 Beiträge sind wahrscheinlich eine gute Zahl, um einen breiten Überblick über die vorherrschenden Ideen zu erhalten.

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Das ist das Hauptziel der Schaltfläche „Zusammenfassen“ – eine sehr lange Diskussion zu nehmen und sie auf die 10 Prozent der besten und relevantesten Beiträge zu destillieren (gemessen an Likes, Antworten, Zitaten, Lesezeit usw.).

Diese Schaltfläche erscheint erst, wenn das Thema mehr als 50 Antworten hat, und da es sich um die „besten 10 Prozent“ handelt, sehen Sie immer noch mindestens 5 Beiträge in einem Thema mit 50 Antworten, 10 Beiträge in einem Thema mit 100 Antworten, 100 Beiträge in einem Thema mit 1000 Antworten und so weiter. Aber es sind objektiv die besten Beiträge.

Und Sie können die Antworten auf diese besten Beiträge dynamisch erweitern und zusammenziehen, wie hier:

So ist Discourse ein hybrides, leicht verschachteltes Modell.

Es ist immer eine gute Zeit, die Leute daran zu erinnern, dass sie auf das Antwortsymbol im Editor klicken oder tippen können, um es in ein neues verknüpftes Thema umzuwandeln:

Es ist im Grunde die gleiche Frage, die wir Google stellen würden – wie viele Leute gehen wirklich zu Seite 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10+ der Google-Suchergebnisse, wenn sie suchen? Ich weiß, dass ich bei einigen schwierigeren Dingen, nach denen ich suche, definitiv bis etwa Seite 4 gehe, bevor ich meine Anfrage neu formuliere, aber ich bezweifle, dass ich in meinem ganzen Leben jemals über Seite 10 der Google-Suchergebnisse hinausgekommen bin.

Es ist in Ordnung, einige größere Themen zu haben, aber das Wichtigste ist, die Erstellung neuer Themen zu fördern, anstatt sich an einer kleinen Anzahl von unendlich großen Themen zu beteiligen. Das ist im Grunde … Chat.

Meiner Erfahrung nach löst Verschachtelung nichts Bestimmtes – sie schafft eine millionenköpfige Hydra mit unendlich viel zu lesen. Das Problem ist nicht so sehr „das wäre verständlich, wenn es verschachtelt wäre“, sondern „niemand wird so viele Worte lesen“. :scream:

Ein paar Optionen neben Zusammenfassen fallen mir ein. Die erste davon ist die Suche innerhalb des Themas, wie hier. Wenn es sich um ein langes Thema handelt und Sie nur an dem Wort „Hallo“ interessiert sind, suchen Sie nach allen Beiträgen, die das Wort „Hallo“ in diesem Thema enthalten.

Die zweite ist das Lesen der letzten 100 Beiträge, am einfachsten, indem Sie das Thema von unten aufrufen, indem Sie auf die Beitragsanzahl oder das Markierungsdatum der letzten Antwort klicken oder tippen, wie hier…

… und von unten nach oben scrollen. Möglicherweise verpassen Sie einige frühere Aktivitäten, aber die Idee ist, dass die letzte und aktuellste Aktivität wahrscheinlich die nützlichste und relevanteste ist.

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Ich bin mir nicht sicher, ob „objektiv die besten“ hier augenzwinkernd gemeint ist. In diesen Threads hatte ich nicht das Gefühl, eine intelligente Zusammenfassung zu erhalten, selbst wenn es die am höchsten bewerteten waren.

OMG WAT???!?! Ich habe nach dem :link:-Symbol gesucht und auf „+ Neues Thema“ geklickt. Das ist großartig – aber finde ich es nicht, oder geht es nur mir so? Muss die Auffindbarkeit verbessert werden?

Im Allgemeinen bin ich mit Ihnen über die Sinnlosigkeit von riesigen Thread-Posts einverstanden – das ist definitiv keine Lösung. Das Schließen des Threads bei einer willkürlichen Grenze erscheint jedoch so… 1990er Jahre Forum. Ich frage mich, ob wir stattdessen, wenn sich der Thread dem „wirklich großen“ Punkt nähert, die Leute immer weniger sanft in folgende Richtungen lenken könnten:

  • Überlegen Sie, ob Sie wirklich etwas hinzuzufügen haben
  • Verwenden Sie :heart: oder andere Reaktionen als Alternative, um eigene Worte hinzuzufügen.
  • Wenn Sie wirklich etwas zu sagen haben, es aber tangential ist, erstellen Sie ein verknüpftes Thema – vielleicht sogar standardmäßig, wenn Sie sich dem Themenlimit nähern.
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Ich habe das Gefühl, dass die am häufigsten gelikten Beiträge (die unser „Heat“-Algorithmus stark bevorzugt) im Allgemeinen die nützlichsten und interessantesten Beiträge in einem Thema sind. Wenn Sie feststellen, dass dies nicht der Fall ist, sollten Sie sich das Thema und die Community genau ansehen. Warum sollten Benutzer konsequent Beiträge mit :sparkling_heart: liken, die … schlecht sind? Gehen Sie spezifischen realen Beispielen nach.

(Oder vielleicht nutzt die Community den Like-Button gar nicht oder nur wenig?)

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Ooh, ich wollte schon vor langer Zeit antworten, habe es aber offenbar nicht getan. Wiederbelebung!

In den Monster-Threads des Tablo-Beispiels scheint das :heart: aus irgendeinem Grund praktisch nie verwendet zu werden. Bei Fedora vermute ich, dass das Problem darin besteht, dass ich das Reactions-Plugin liebe und du es mir aus meinen kalten, toten Fingern reißen wirst in Kombination mit „Reaktionen zählen wahrscheinlich nicht zum Score“[1]

Vielleicht sollte ich mir das wirklich ansehen und dem Summary-Feature eine zweite Chance geben.


  1. was ein vernünftiger Standard ist, da Reaktionen negativ sein könnten, aber alle Reaktionen auf unserer Seite sind entweder positiv oder :question: (und ich sollte das wahrscheinlich loswerden) — sie sind wirklich nur Flair für verschiedene Arten, „yay!“ zu sagen. Ist das schrecklich? Das ist mir egal!!!1 ↩︎

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Ich habe definitiv viele Communities gesehen, in denen der Like-Button (wie auch immer er genannt wird) aus irgendeinem Grund kaum benutzt wird. Es spielt keine Rolle, wie man ihn nennt, was man dazu sagt, wie er aussieht… sie können sich einfach nicht dazu durchringen, die “Arbeit” zu leisten, aktiv auf einen Beitrag zu klicken, um irgendetwas anzuzeigen.

Deshalb zählen unsere Discourse-Metriken passive Interaktionen wie

  • Antworten
  • Zitate
  • Erwähnungen
  • Links
  • Lesezeichen

Das sind alles signifikante Interaktionen mit einem Beitrag, auch wenn es keine blutenden Herzen sind :growing_heart::wink:

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