Was ist Ihrer Erfahrung nach die maximale effektive Länge eines Themas?

Gemeinschaft
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Continuing the discussion from Threaded discussion is ultimately too complex to survive on the public Internet?:

Okay, so, we have two Discourse sites for the Fedora Project.

One, Ask Fedora is for end-user troubleshooting, and by nature the topics tend to either be short and sweet because they’re general and simple, or manageable because they’re a small number of people going back and forth on one issue still topping out at ~ 30 or so. Most “top activity” topics still tend to be in the dozen-replies range.

The second, Fedora Discussion I would, eventually, like to convince everyone ought to entirely replace our development / contributor mailing list. (This is kind of a long term goal; people have … attachments. And to be fair, plenty of good reasons.)

For a lot of conversations, Discourse is great. However, we sometimes have topics like System-Wide Change proposal: Make nano the default editor which attract … quite a lot of comments. Now, that looks positively awful in the Hyperkitty archive interface, and I imagine it’s horrific in Gmail, but with many fancy email clients (as preferred by many of our community members), it’s, well, at least working as designed.

Now, I do think that we can probably get people (and moderators, and high-trust-level users) into a better habit of splitting into new topics instead of expecting threading. But, that’s definitely a change in practice, and I don’t think comes naturally to any of a) old school mailing list users, b) old school (since the 90s counts, surely) web forum users, or c) new users. Really, it’s a new way of doing things and a new habit to develop.

Meanwhile, I was looking at the Tablo TV forum, and they’ve got some crazy topics like 'Tested' Hard Drives - General Discussion - TabloTV Community — 510 replies, and basically acting like a database (badly). But they’ve got a ton of topics like Tablo Ripper - Automatically download new recordings - Third Party Apps (Rippers etc.) - TabloTV Community which has been going since July, 2015 and has 1.4k replies, or Dolby 5.1 - General Discussion - TabloTV Community (May, 2015; 375 replies), or Antop Antennas! - Off Topic - TabloTV Community (July 2018, 305 replies).

Not to pick on Tablo too much — that’s not my point, it’s just that they happen to have these real-world examples — but, these topics seem pretty unmanageable, and while the “Summarize” button reduces these topics to 100, 77, or 63 posts, the result is pretty random and not a comprehensible summary.

So, other community-interested folks, how does this work in your community? How do you deal with long topics? In your experience, what’s the reasonable maximum length? And once a post reaches that length, do you close it (using the auto close messages count setting, or manually?), or if not, how do you handle it?

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In my opinion, 100 posts is about the maximum that anyone is likely to sift through. 50 posts is probably a good number to get a broad perspective of prevailing ideas.

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Das ist das Hauptziel der Schaltfläche „Zusammenfassen“ – eine sehr lange Diskussion zu nehmen und sie auf die 10 Prozent der besten und relevantesten Beiträge zu destillieren (gemessen an Likes, Antworten, Zitaten, Lesezeit usw.).

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Diese Schaltfläche erscheint erst, wenn das Thema mehr als 50 Antworten hat, und da es sich um die „besten 10 Prozent“ handelt, sehen Sie immer noch mindestens 5 Beiträge in einem Thema mit 50 Antworten, 10 Beiträge in einem Thema mit 100 Antworten, 100 Beiträge in einem Thema mit 1000 Antworten und so weiter. Aber es sind objektiv die besten Beiträge.

Und Sie können die Antworten auf diese besten Beiträge dynamisch erweitern und zusammenziehen, wie hier:

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So ist Discourse ein hybrides, leicht verschachteltes Modell.

Es ist immer eine gute Zeit, die Leute daran zu erinnern, dass sie auf das Antwortsymbol im Editor klicken oder tippen können, um es in ein neues verknüpftes Thema umzuwandeln:

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Es ist im Grunde die gleiche Frage, die wir Google stellen würden – wie viele Leute gehen wirklich zu Seite 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10+ der Google-Suchergebnisse, wenn sie suchen? Ich weiß, dass ich bei einigen schwierigeren Dingen, nach denen ich suche, definitiv bis etwa Seite 4 gehe, bevor ich meine Anfrage neu formuliere, aber ich bezweifle, dass ich in meinem ganzen Leben jemals über Seite 10 der Google-Suchergebnisse hinausgekommen bin.

Es ist in Ordnung, einige größere Themen zu haben, aber das Wichtigste ist, die Erstellung neuer Themen zu fördern, anstatt sich an einer kleinen Anzahl von unendlich großen Themen zu beteiligen. Das ist im Grunde … Chat.

Meiner Erfahrung nach löst Verschachtelung nichts Bestimmtes – sie schafft eine millionenköpfige Hydra mit unendlich viel zu lesen. Das Problem ist nicht so sehr „das wäre verständlich, wenn es verschachtelt wäre“, sondern „niemand wird so viele Worte lesen“. :scream:

Ein paar Optionen neben Zusammenfassen fallen mir ein. Die erste davon ist die Suche innerhalb des Themas, wie hier. Wenn es sich um ein langes Thema handelt und Sie nur an dem Wort „Hallo“ interessiert sind, suchen Sie nach allen Beiträgen, die das Wort „Hallo“ in diesem Thema enthalten.

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Die zweite ist das Lesen der letzten 100 Beiträge, am einfachsten, indem Sie das Thema von unten aufrufen, indem Sie auf die Beitragsanzahl oder das Markierungsdatum der letzten Antwort klicken oder tippen, wie hier…

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… und von unten nach oben scrollen. Möglicherweise verpassen Sie einige frühere Aktivitäten, aber die Idee ist, dass die letzte und aktuellste Aktivität wahrscheinlich die nützlichste und relevanteste ist.

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Ich bin mir nicht sicher, ob „objektiv die besten“ hier augenzwinkernd gemeint ist. In diesen Threads hatte ich nicht das Gefühl, eine intelligente Zusammenfassung zu erhalten, selbst wenn es die am höchsten bewerteten waren.

OMG WAT???!?! Ich habe nach dem :link:-Symbol gesucht und auf „+ Neues Thema“ geklickt. Das ist großartig – aber finde ich es nicht, oder geht es nur mir so? Muss die Auffindbarkeit verbessert werden?

Im Allgemeinen bin ich mit Ihnen über die Sinnlosigkeit von riesigen Thread-Posts einverstanden – das ist definitiv keine Lösung. Das Schließen des Threads bei einer willkürlichen Grenze erscheint jedoch so… 1990er Jahre Forum. Ich frage mich, ob wir stattdessen, wenn sich der Thread dem „wirklich großen“ Punkt nähert, die Leute immer weniger sanft in folgende Richtungen lenken könnten:

  • Überlegen Sie, ob Sie wirklich etwas hinzuzufügen haben
  • Verwenden Sie :heart: oder andere Reaktionen als Alternative, um eigene Worte hinzuzufügen.
  • Wenn Sie wirklich etwas zu sagen haben, es aber tangential ist, erstellen Sie ein verknüpftes Thema – vielleicht sogar standardmäßig, wenn Sie sich dem Themenlimit nähern.
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Ich habe das Gefühl, dass die am häufigsten gelikten Beiträge (die unser „Heat“-Algorithmus stark bevorzugt) im Allgemeinen die nützlichsten und interessantesten Beiträge in einem Thema sind. Wenn Sie feststellen, dass dies nicht der Fall ist, sollten Sie sich das Thema und die Community genau ansehen. Warum sollten Benutzer konsequent Beiträge mit :sparkling_heart: liken, die … schlecht sind? Gehen Sie spezifischen realen Beispielen nach.

(Oder vielleicht nutzt die Community den Like-Button gar nicht oder nur wenig?)

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Ooh, ich wollte schon vor langer Zeit antworten, habe es aber offenbar nicht getan. Wiederbelebung!

In den Monster-Threads des Tablo-Beispiels scheint das :heart: aus irgendeinem Grund praktisch nie verwendet zu werden. Bei Fedora vermute ich, dass das Problem darin besteht, dass ich das Reactions-Plugin liebe und du es mir aus meinen kalten, toten Fingern reißen wirst in Kombination mit „Reaktionen zählen wahrscheinlich nicht zum Score“[1]

Vielleicht sollte ich mir das wirklich ansehen und dem Summary-Feature eine zweite Chance geben.

  1. was ein vernünftiger Standard ist, da Reaktionen negativ sein könnten, aber alle Reaktionen auf unserer Seite sind entweder positiv oder :question: (und ich sollte das wahrscheinlich loswerden) — sie sind wirklich nur Flair für verschiedene Arten, „yay!“ zu sagen. Ist das schrecklich? Das ist mir egal!!!1 ↩︎

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Ich habe definitiv viele Communities gesehen, in denen der Like-Button (wie auch immer er genannt wird) aus irgendeinem Grund kaum benutzt wird. Es spielt keine Rolle, wie man ihn nennt, was man dazu sagt, wie er aussieht… sie können sich einfach nicht dazu durchringen, die “Arbeit” zu leisten, aktiv auf einen Beitrag zu klicken, um irgendetwas anzuzeigen.

Deshalb zählen unsere Discourse-Metriken passive Interaktionen wie

  • Antworten
  • Zitate
  • Erwähnungen
  • Links
  • Lesezeichen

Das sind alles signifikante Interaktionen mit einem Beitrag, auch wenn es keine blutenden Herzen sind :growing_heart::wink:

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