Ça ne marche pas
Tout ce dont j’ai besoin, c’est d’une URL qui affiche les derniers sujets
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Les liens que vous avez obtenus sont ceux qui ont remplacé /new (uniquement les sujets considérés comme nouveaux en fonction des préférences de l’utilisateur) et /unread (uniquement les sujets avec de nouvelles réponses que l’utilisateur suit/veille). Les deux listes sont désormais combinées dans /new, mais vous pouvez toujours filtrer cette liste par sujets et par réponses.
/latest, qui affiche les sujets classés par activité, n’a pas été modifié.
Pouvez-vous partager le lien que vous essayez de remplacer ?
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Désolé, je pense que je me suis trompé — je prends note que /latest?order=created n’est pas affecté.
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Oui ! Le changement ne concerne que /new.
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Notre communauté se trouve dans une situation similaire : nous avons reçu une mise à jour qui nous a inscrits à ce changement, puis immédiatement un sujet de retour d’information nous demandant de désactiver cette option. Nous l’avons fait. Nous allons être tristes de perdre la possibilité de désactiver, tout comme d’autres membres de notre communauté.
Je trouve toujours le « nouveau nouveau » assez déroutant — il mélange l’état individuel suivi (les sujets suivis avec de nouveaux messages) et l’état global (les nouveaux messages). Je ne comprends pas en quoi cela diffère sensiblement de ce qui a été tenté (et annulé suite aux retours !) il y a trois ans.
Je ne pense pas que nous soyons les seuls à penser ainsi.
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Voici pourquoi je trouve cela déroutant :
J’aurais naïvement attendu qu’une formulation comme « Nouveaux sujets » affiche les sujets créés au cours d’une période récente, avec en général une fenêtre de temps configurable sur cette page. Je pense que j’aurais également attendu que le tri se fasse par défaut sur la date de création du sujet.
J’aurais naïvement attendu qu’une formulation comme « Nouvelles réponses » soit similaire à /latest, affichant tous les sujets dans lesquels un message a été ajouté au cours d’une période récente, et triés par activité. Ou, à défaut, je pourrais raisonnablement m’attendre à ce qu’il s’agisse simplement des messages qui répondent explicitement à moi (soit dans un sujet que j’ai créé, soit en réponse directe à l’un de mes messages). J’attendrais vraiment une formulation différente — peut-être « Réponses suivies » — pour me montrer ce qui était autrefois appelé « non lus ». Et cela devient encore plus confus si cela se trouve juste à côté de « Nouveaux sujets ».
Je considère mon état de suivi/suivi comme quelque chose de différent et complètement orthogonal — et quelque chose d’encore plus important pour moi ! J’ai déjà agi sur ces sujets, d’une manière significative. Ces compteurs sont les chiffres les plus importants pour moi ! Ils ressemblent à des notifications « plus douces ». C’est vraiment au cœur de la raison pour laquelle je n’aime pas cela ; cela supprime cette visibilité de ma page d’accueil.
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Je n’ai pas lu ce fil dans son intégralité, mais je vais vous donner un retour basé sur les avis de nos utilisateurs.
Tous nos utilisateurs assidus du forum n’aiment pas cette fonctionnalité. Le principal reproche est qu’il n’existe aucun moyen simple d’accéder à la liste des sujets auxquels on est abonné et qui ont reçu de nouvelles réponses, sans avoir à multiplier les clics. Selon eux (cela pourrait être faux, je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité), il était auparavant possible de définir des paramètres par défaut pour ces listes.
Deuxièmement, la section en bas des sujets est devenue inutilisable, car elle affiche en permanence de nouveaux messages au lieu des messages ayant reçu de nouvelles réponses. L’ancienne configuration permettait aux utilisateurs de se remettre à jour sur les sujets auxquels ils avaient participé en parcourant simplement chaque sujet. Désormais, on est obligé de revenir à la page principale pour consulter le sujet suivant, car les cinq éléments affichés en bas montrent toujours de nouveaux sujets.
4 « J'aime »
C’est correct, cela se base sur la préférence utilisateur située dans /my/preferences/tracking — « Considérer les sujets comme nouveaux si » (la valeur par défaut est « les 2 derniers jours »)… Il serait peut-être judicieux de rendre cela directement configurable sur cette page.
C’est compréhensible, mais ce n’est pas le cas… C’est « sujets créés au cours des 2 derniers jours, avec l’activité la plus récente en premier » — donc ce n’est pas une liste chronologique ; les sujets actifs sont prioritaires par rapport aux sujets moins actifs, ce qui est notre hypothèse par défaut pour le tri des listes de sujets.
Malheureusement, « suivi » ne fonctionne pas car « suivi » est le nom d’un concept spécifique que nous utilisons déjà, donc ce ne serait pas précis… « Non lu » = « nouveaux messages dans les sujets que je surveille ou que je suis ».
Il y a peut-être trop de complications ici pour qu’une simple convention de nommage fonctionne pour tout le monde… Avec « Derniers », « Nouveaux » et « Non lu », nous avons reçu des retours indiquant que les nouveaux utilisateurs de Discourse ne savaient vraiment pas faire la différence entre ces termes… Techniquement, si quelque chose est nouveau pour moi, je ne l’ai pas lu, n’est-ce pas ? Donc, ne sont pas « nouveaux » et « non lu » des synonymes de la même chose ? Il y a aussi un certain chevauchement entre « Derniers » et « Nouveaux » — si quelque chose est « nouveau », n’est-il pas souvent aussi le « dernier » ? (et c’est vrai, parfois c’est le cas).
L’idée derrière le nouveau nommage est donc que l’élimination de « non lu » et l’utilisation de « nouveaux sujets » et « nouvelles réponses » distinguent plus clairement les concepts… « Nouvelles réponses » n’a pas la même ambiguïté que « non lu » et « nouveaux sujets » spécifie « sujets » là où « nouveaux » seul ne le faisait pas.
Mis à part la convention de nommage, il semble que la principale plainte concernant le changement soit qu’au niveau supérieur, le compteur est maintenant combiné et qu’il faut un clic supplémentaire pour à la fois voir les compteurs et accéder à une liste spécifique.
Quelque chose comme ceci pourrait améliorer la situation ?
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Je veux dire, même l’info-bulle reflète cette confusion :
C’est vraiment « les sujets créés au cours des derniers jours ou les sujets suivis avec des messages non lus ». Ces éléments n’ont tout simplement pas de sens à mes yeux pour être unifiés !
La formulation et le comportement de « nouveaux sujets » me semblent cohérents. En revanche, celui de « nouvelles réponses » ne l’est pas, surtout lorsqu’il est associé (et mêlé !) à « nouveaux sujets ».
Je comprends que la formulation actuelle soit également confuse, et j’apprécie vraiment vos efforts pour l’améliorer. Je ne trouve simplement pas que cette nouvelle version soit meilleure.
En réalité, « Derniers », « Tendance », « Nouveaux (15) » et « Meilleurs » sont implicitement « _____ sujets ». Ce qui me semble le plus logique serait d’ajouter un « Suivis (3) » à cet endroit. En cliquant sur « Suivis », l’affichage par défaut ne montrerait que les trois sujets suivis contenant des messages non lus, mais il pourrait y avoir une option pour afficher tous les sujets suivis. J’adorerais vraiment cette fonctionnalité !
Je suppose que je pourrais m’habituer à quelque chose comme « Nouveaux (15/1) », mais cela semble assez complexe.
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Oui, c’est la plainte de mes utilisateurs.
Oh, approche intéressante ! Je vais transmettre cela et recueillir des retours.
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Je ne peux que le confirmer. La liste combinée est correcte. Mais uniquement si les sujets suivis non lus sont affichés en premier, en haut, et directement visibles, comme par le passé. N’est-ce qu’une question de tri ?
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Je pense que le principal problème de la page combinée est que le bouton de fermeture devient inopérant. J’aime jeter un rapide coup d’œil à la liste des nouveaux sujets, ouvrir dans un nouvel onglet ceux qui m’intéressent (souvent aucun), puis tout fermer. Désormais, cela fermera également les sujets que je suis, ce qui le rend inutile. J’ai failli fermer ce même sujet à l’instant en suivant ce processus.
Cela aiderait beaucoup si les sujets suivis/surveillés étaient toujours en haut. Ils sont bien plus importants que les sujets complètement nouveaux, donc je pense que cela atténuerait une grande partie des problèmes liés à la fusion des pages. Triez-les toujours comme c’est le cas aujourd’hui, mais uniquement au sein de ces deux sous-groupes.
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Ceci ne devrait pas se produire… il y a 3 états contextuels du bouton « Ignorer ». Si l’onglet « Tout » est sélectionné, vous voyez ceci, qui ignore tous les sujets nouveaux et non lus, avec l’option d’arrêter de suivre les sujets non lus :
Si l’onglet « Sujets » est sélectionné, vous voyez ceci, qui n’ignore que les nouveaux :
Si l’onglet « Réponses » est sélectionné, vous voyez ceci, qui n’ignore que les sujets suivis (alias non lus), avec l’option d’arrêter de suivre :
Je suppose que si le bouton sur l’onglet « Tout » est confus, il pourrait n’avoir aucun comportement par défaut, et vous devriez choisir depuis un menu déroulant :
- Ignorer tous les nouveaux sujets et réponses
- Ignorer tous les nouveaux sujets
- Ignorer toutes les nouvelles réponses
- Ignorer toutes les nouvelles réponses et arrêter de suivre
Pas sûr…
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Ou bien, tu sais, cela pourrait aussi faire quelque chose qui a du sens dès le départ. Je suis d’accord pour dire que l’ancien système est déroutant. Ce nouveau système ne nous aide pas.
Il existe fondamentalement deux (et demi) types de mises à jour de sujets :
- Nouveaux sujets
- Nouveaux messages sur des sujets existants (et les modifications et autres activités qui mettent à jour l’horodatage)
Le système suit quatre types d’état pour chaque utilisateur :
- L’heure de la dernière visite
- L’heure de « nouveauté » (préférence utilisateur avec ce bouton « ignorer » pour réinitialiser l’horloge)
- Le dernier message lu par sujet (et s’il a été lu du tout)
- Et un état de suivi par sujet : mise en sourdine / normal / suivi / veille
Alors, qu’est-ce qui constitue une UX sensée ? Quelles vues ont du sens ensemble ? Quel langage les regroupe ?
Je suis tout à fait d’accord pour dire que l’élément appelé « Nouveau » devrait avoir deux sections… mais les deux sections réellement liées sont les nouveaux sujets (triés par horodatage de création du sujet) et les nouvelles activités (triées par horodatage d’activité/mise à jour). La seconde est ce que nous appelons actuellement /latest, mais c’est en fait assez proche du « nouveau » ! Le système pourrait aussi bien calculer le nombre total de messages « nouveaux » de la même manière qu’il calcule le nombre de nouveaux sujets.
Ensuite, il y a le sous-ensemble de sujets que j’ai ouverts et lus. Ce ne sont pas de nouveaux sujets, par définition ! Ce sont en fait mes sujets lus. Certains sont suivis, d’autres non. Certains peuvent contenir des messages que je n’ai pas encore vus. Mais ces messages non encore vus ne sont pas nécessairement « nouveaux » selon la métrique utilisée par « Nouveau » ! Mais ce sont tous des facettes de la même chose — des éléments qui pourraient être des sélecteurs dans leur propre vue de sujet. C’est dommage que « lu » soit un si mauvais mot en anglais, mais c’est certainement ce que je veux que cela décrive. Il pourrait avoir des sous-sélecteurs pour masquer les sujets entièrement lus (activé par défaut) et des menus déroulants pour choisir uniquement les sujets « suivis » ou « surveillés ». Cela élimine ce redoutable cadrage négatif de « non lu » qui est déroutant !
Lorsque j’ai obtenu mon doctorat en suivi des discussions, j’ai modifié « Nouveau » en « Nouveaux sujets » et « Dernier » en « Dernières réponses ». Il va falloir repartir de zéro !
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Depuis la page « Nouveau », on nous invite à « Parcourir les derniers sujets ». On atterrit sur « Derniers », qui correspond en réalité aux « Sujets avec les messages les plus récents ».
Il serait peut-être utile d’ajouter une explication personnalisable sous les onglets « Tout / Réponses / Sujets » (et éventuellement ailleurs) afin d’expliquer ce que chacun signifie.
Oui, c’est exactement ce que je dis qui n’est pas utile. C’est la vue par défaut, c’est donc, à mon sens, l’endroit principal où cela compte. Bien sûr, je peux aller sur l’autre onglet pour ne voir que les nouveaux sujets, mais comme beaucoup l’ont mentionné, les clics supplémentaires sont agaçants et les gens ont tendance à les éviter.
Donc, la vue par défaut qui combine les nouveaux sujets et les réponses est déjà un peu contre-intuitive, mais l’absence d’une possibilité sur cette page d’ignorer les nouveaux sujets tout en conservant les nouvelles réponses est bien pire.
Je ne pense pas que ce soit confus, juste pas utile. Peut-être que ce n’est pas mieux non plus. 
Dans tous les cas, je pense que l’option d’ignorer uniquement les nouveaux sujets depuis la page partagée serait une énorme amélioration.
J’ai enfin eu le temps de m’en occuper. Je pense que ceci devrait corriger ce problème :
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Nous avons toujours « latest ».
« New – replies » est un sous-ensemble de « latest ». Les deux listes affichent manifestement des sujets, mais ils sont triés selon l’activité des messages.
« New – topics » est différent.
Si vous devez fusionner quoi que ce soit, je ne pense pas que vous ayez choisi les deux éléments évidents.
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