这超出了本主题的范围,但只是为了说明我的观点。这恰恰印证了我关于分类版主权限过于基础的观点,因为即使是仅仅花费大量时间的用户也能达到这种访问级别。当然,在我们的论坛上,我们禁用了此功能,因为我们不希望随机的捣乱者胡来。
对我来说,至少关键在于,如果你明确希望类别版主拥有额外的权限,你可以授予他们TL3。
如果不是这样,他们就无法在CM区域之外产生影响。
如果你担心其他人滥用这些权限,你总是可以提高TL3的获取难度,或者使其几乎无法获得。
就背景而言,这是我们仅一个月后的当前 TL。
论坛上有一些非常敬业的用户,而且鉴于我们论坛多年来的广泛性,我们有一些用户持有非常强烈的观点,并且自我控制能力不强,如果他们能够移动帖子等内容,肯定会扰乱社区。
我已经编辑了我们论坛的 TL1 和 TL2 要求,使其进展更加线性,Discourse 倾向于很快授予 TL1 和 TL2,我将其更改为 TL1 在至少不假装阅读某内容后获得,而 TL2 需要实际活跃。
TL3 是默认的,它仍然是一个很高的门槛,尽管如此,已有 10 位用户达到了它,而且我确信其他人也接近了,因为我自己也几乎达到了,只差几千次帖子阅读就能达到门槛。
任何可以自动获得的东西都不应授予干扰他人内容的权限。对于小型社区来说,这可能没问题,但对于大型、流量大或公司拥有的社区来说则不行。我真的不知道这个决定来自 Discourse 团队的哪个地方。似乎很多决定背后都有“健康向上”的期望,这……如果你想谈论这款软件想要推行的方向,那没问题,但它不应该忽视我们作为讨论版工作人员经常面临的现实。
我不知道这是否又偏离主题了,所以我就在这里放下了。
你确定吗?Meta 是公司拥有的,规模也差不多(5 万 vs 8 万),并且已经运行了近九年。我们的 TL3 用户更多,唯一值得注意的事件源于无知而非恶意。
TL3 也不一定是一个期望。你总是可以使其在实际操作中完全无法达到,然后只将其授予你信任的版主,让他们影响其他类别的内容(然后将内容移入他们管理的类别)。
这就是使用该软件来构建该软件的绝妙之处。这是一个近九年来的实验。这里发生的事情确实会影响到其他人收到的软件,并且有许多选项可以根据你的特定社区调整行为。
您正在将一个从一开始就以“健康向上”的方式诞生的全新社区,与运营了数十年的社区、拥有大量不同用户(出于各种原因参与)的高流量社区,或者可能并且将会收到投诉或纯粹的“仇恨者”的公司进行比较。
Meta 并不是您可以与此用例进行比较的东西,因为它是用于管理社区的软件论坛。普通用户很可能是其他社区的“员工”、开发人员或公司的公关/所有者。
进一步说明。我绝不会想到来这里谈论我的政治观点或对社会方面的看法。即使仅仅是这些话题也会引起如此大的争议,以至于也提供这些话题空间的社区与这个论坛完全不在同一个层面上。
但这确实说明了我的观点。你提出了一个绝对化的说法,但显然存在例外。
你可以削弱TL3的实用性,或者更有选择性地授予访问权限,并赋权给可信的分类版主。
TL3是一个工具,你可以让它为你服务,以解决你在分类版块管理中感知到的不足。
我只想补充一点,更改类别和编辑帖子的能力将取决于用户组。然后,您可以将此权限授予类别版主,而无需更改信任级别
我个人认为完全不是。
移动主题的能力显然不是普通用户(无论多么投入)通常期望、应该获得甚至关心的,特别是因为它被自动化了;在我看来,默认设置应该是更具限制性的,而不是相反,因为这样对更多的社区来说会更好。![]()
抱歉,但这种被动攻击的回应方式正是用户在此社区中私信交流的原因,而你却认为这里是和谐的典范。
他们无法履行职责并非“感知”到的。
与普通版主相比,TL2 用户(属于类别版主组)所能采取的行动充其量只能说是可笑的。
TL3 是系统自动授予的角色,你无法控制它,除了让它更容易或更难获得,因此,它不能被视为一种解决方案,因为工作人员在这方面没有任何控制权。
当类别版主告诉我“我们无法移动帖子,你能帮我们做吗?”或“我们无法启用慢速模式,你能帮我们做吗?”时,我感到非常惊讶,因为这正是我期望类别版主能够在其类别中做的事情。如果我(或版主)必须在我让类别版主请求我时亲自处理这些“常规”任务,那么为什么还要有这个功能。
无论如何,这一切都只是空谈,因为如果 discourse 想要确定的方向是你所暗示的,即社区自我管理。那么为什么 TL4 只能手动分配?为什么还要有类别版主?为什么 TL4 在整个论坛中几乎是版主,而类别版主却比他们拥有更少的控制权?你能看到当前提供的“工具”状态轻易产生的困惑吗?
我的意思是,这里有很多需要梳理的地方,但我会先加上一句通用的提醒:保持对话冷静、平和、沉着。讨论 Discourse 功能不应该是一次令人不快的经历。![]()
类别审核似乎只是您 OP 提出的问题的一小部分,很遗憾这会分散注意力,但万一您错过了:
您可以从用户的 admin/user/ 页面手动授予 TL3,也可以将 TL 锁定到较低级别,例如,如果某人获得了 TL3 但事实证明他们不值得信任,无法获得额外的好处。您是否考虑过手动将您的类别版主提升到 TL3,以便他们可以移动帖子到不同的类别?
诚然,慢速模式目前是 TL4 功能,您可能不希望在全站范围内授予这些权限,但(正如我之前提到的)我认为有充分的理由允许将其作为类别版主的特权,如果您为此创建一个 Feature request。
还有其他缺失的功能吗?
我真的很难看出随机用户获得这些能力有什么好处,以及他们自动获得真正搞砸版块的能力。
其背后的理由是什么?
优点是什么?
您真的没看到恶意行为者可能会给普通用户和工作人员带来糟糕的一天(如果自动化一点……或加载备份,可能会持续几天)的潜力吗?
您以前从未见过论坛的戏剧性事件吗? ![]()
我认为自动晋升为受信任状态的想法源于论坛成员大多行为良好,并且不良行为者不会自然而然地停留足够长的时间来达到更高的级别。
在成熟的成年人论坛,或者公司或共同事业的一部分的论坛中,这在我看来是一个很好的模式。
在纪律性较差的人的论坛中,或者在可能有人加入并努力进行破坏的敌对空间中,这就不那么好了。在这些情况下,论坛管理员应该设定阈值,将事物置于无法触及的范围之外,并使用手动晋升(和降级)。
自动晋升和降级的自动和自我调节性质:随着您的论坛越来越大,它会自动获得更多的版主般的关注。
在任何开放注册的论坛里,这都是一个童话故事。![]()
多年来,我参与了数十个社区,我见过人们因为从像素到披萨食谱,再到衣橱选择(不是衣服,而是家具),再到“绿巨人”和“石头人”之间谁更强(我指的是成年人,别管未成年人)——没有任何一个社区能指望每个人都表现良好,恰恰相反;你只能指望有一两个固执的混蛋。
其中一些甚至因为恶意和内部的戏剧性而崩溃。
默认行为不应该是自动授予这些权力,因为你不应该仅仅因为有人停留就给予他们管理权力,而应该给予那些停留下来并且在某种程度上适应良好且值得信赖的人。
如果你懒得管理你的版块,自动管理也救不了它。
我可以看到这是一种不同的设计理念,所以我就不打扰了,保持沉默:sweat_smile: ![]()
仅供参考,可以固定某个人的信任等级。因此,任何看起来不稳定或有反作用的人,都可以在他们职业生涯早期被固定到TL1(例如)。
如果真是这样,你会看到很多关于论坛被那些达到信任等级3的人搞得一团糟的主题。
您在您管理或访问过的任何论坛上遇到过这个问题吗?如果您知道您的论坛有很多用户会参与100天,登录50次,获得50个赞,并且不会收到超过5个标记,那么您可以更改这些默认设置。最简单的方法是将天数更改为一百万天或更多。
对于那些没有工作人员的论坛,自动晋升到TL3可能比不这样做更安全。
这是本论坛最常见的回复,并且是泡沫效应在全面发挥作用。本论坛不适合现实生活场景,绝不应将其用于现实生活场景。
如今有许多社区在使用 discourse,每当社区的关注点是社区整体充满热情的事物时,你就会发现冲突。
本论坛的用户构成是:
- 技术人员
- 管理人员
- 公关人员
在这三者中,没有人“投入”到项目中,足以浪费时间争论“工作人员”告诉他们“没问题”。他们只会转向其他产品或进行他们想要的修改。
他们将只会“取消订阅”通知,以免被打扰,然后继续前进。这与非“元”社区中的运作方式不同。
好的。所以如果默认设置不适合你的社区,就修改它们。
你在使用 Discourse 的默认设置时遇到过问题吗?如果有,请分享。据我所知,你预计会遇到问题,但实际上并没有遇到。但你了解你的社区,而且肯定有些社区的默认设置不适用。
我认为管理论坛的关键在于人,而不是一个完美的论坛软件本身。
您的论坛有超过8万用户,但只有10名TL3用户。假设100%的TL3用户都是坏人(天哪,那真是太糟糕了)。您只需要处理10个捣乱者。编辑标题或分类会通知用户,之后用户可以举报,这样版主就能很快意识到。我认为版主的工作就是处理这8万多用户中的10个捣乱者。
杰伊,有时我觉得你只是粗略地阅读。这不是默认设置的问题,也不是不设置的问题。问题在于缺少选项。
关键在于,提出“但在元数据中不会发生”是一个无关紧要的观点。这就像说“但我一生都没见过牛”。当然,这并不意味着它们不存在。
对于提出的关于缺少选项或选项提供方式有偏见的问题,答案往往是“这是设计使然”,所以人们只需自己进行修改,这当然需要时间(人们需要先了解 discourse 的“原生”工作方式,然后才能知道如何更改它),并且会加剧许多语言中存在的依赖关系地狱,即存在 N 个 discourse 安装,但又有 M 个插件配置,这使得提供帮助变得更加困难,即使只是在社区中。
我忍不住想忽略这条消息,因为我厌倦了不断的“挑衅”,就像括号里的部分一样,但仅仅为了“讨论”,我会告诉你现在明显让你感到困惑的问题是什么。
TL3 是随时间自动分配的。让我们假设一个假设情况,好吗?
- 创建一个使用 puppeteerJS 的机器人来“耕种”一个用户账户(读取时间、点赞等)需要几天时间,迟早(取决于你如何提高要求)你会得到一些达到 TL3 的账户(来源:多年的 Web 开发经验)。
- 假设一个麻烦的用户只是参与进来,并且经常被暂停、禁言、降级到 TL0,但很简单,非常简单,他只需创建一个新账户,然后重新开始(来源:直接经验)。
版主会处理他(或者它,如果是一个智能且低调的机器人增强账户),但会一遍又一遍地重复,这会很累人,而且在保护社区方面会花费大量时间。
这不是一份工作。版主,除非你是在说 discourse 只被公司使用,并且版主只是雇员,否则他们不是有薪酬的。他们不得不处理社区中最糟糕的一面,而且是免费做的。如果你写出上面这样的内容,要么你从未当过版主,要么你从未在一个流量很大的社区中待过。
这个分割帖子的标题可能具有误导性(并非有意),因为讨论是在讨论另一个话题时产生的,而这是从中衍生出来的次要话题。整个讨论更多的是关于 Discourse 背后的“积极”理念常常没有考虑到现实世界中的情况,甚至没有提供处理这些情况的选项。TL3 的操作并非如此,因为你可以在设置中查找 TL3 的操作并进行更改,但有些事情你就是无法阻止。
我现在将在此处禁用通知,因为我觉得这个话题已经偏离了最初的焦点,我们正在谈论完全不同的事情。
但重点是,这里会有社区经理撰写的关于元信息中报告问题的帖子。并不是说这里不会发生问题。
如果你将 tl3 requires days visited 设置为101,那将不起作用。因为没有人能在100天内达到这个要求。
而且我认为对于大多数社区来说,自动晋升是正确的选择。因为它支持用户部分自我组织的想法。那些存在问题的社区可以进行更改。其他 Discourse 功能也并非对每个社区都有效,但默认情况下仍然是启用的。
