Problèmes lors de l'utilisation du mode lent sur un sujet pour toujours

J’aimerais apporter un retour sur la fonctionnalité de mode lent. L’avis majoritaire de nos utilisateurs lorsque nous avons activé le « mode lent » sur un fil de discussion conflictuel était qu’ils détestaient que la modification d’un message réinitialise le minuteur.

En fait, la compréhension publique a rapidement dégénéré en une croyance fausse selon laquelle nous ne pouvions pas corriger cela en mode lent : les fils de discussion ne permettaient tout simplement pas de modifier vos messages. « Ce fil ne permet pas la modification des messages, donc je vais en créer un nouveau. » Après que six ou sept personnes l’aient dit, cela doit être vrai, et c’est regrettable, tout comme les modérateurs qui ont activé une fonctionnalité aussi absurde. (Mais mais mais…)

Je pense que vous pourriez avoir raison, et c’est regrettable, mais à mon avis, cela serait en fait mieux que ce qui s’est réellement produit lorsque nous avons utilisé le mode lent.

Je pense qu’une bonne solution consisterait à autoriser une modification gratuite par message sans réinitialiser le minuteur du mode lent ; puis restreindre les modifications ultérieures dans la limite de temps du minuteur.

Jusqu’à ce que cela change, il est difficile d’imaginer que nous voulions jamais à nouveau activer le mode lent.

5 « J'aime »

Désolé, j’ai lu votre post plusieurs fois, mais je ne comprends pas.

Les utilisateurs pensent que le mode lent a un lien avec l’édition ? Je ne comprends pas, désolé.

Le mode lent affecte la modification. Pendant la période de refroidissement, vous n’avez pas le droit de modifier votre publication, et la modifier réinitialise le minutier. Cela me semble tout à fait logique. Comme vous l’avez écrit,

Le problème, c’est que les gens pensent ensuite que « le mode lent signifie qu’on ne peut jamais modifier aucune publication ». [EDIT : on ne peut modifier aucune publication en mode lent, je veux dire]

Est-ce que cela a du sens ?

3 « J'aime »

Pas vraiment, non ?

Donc votre communauté pense que le mode lent a fait en sorte qu’ils ne peuvent plus jamais modifier de messages sur aucun sujet ?

1 « J'aime »

Non, simplement qu’ils ne peuvent pas modifier les messages dans les fils de discussion en mode lent. Ainsi, lorsque le « mode lent » est activé, ils affichent : « Les modérateurs ne permettent pas la modification des messages dans ce fil de discussion. »

Donc votre communauté pense que la restriction temporaire de modification due au mode lent dure éternellement pour ce sujet précis ? Même après la désactivation du mode lent ? Je suis moi-même très, très confus. Je ne comprends pas ce que vous décrivez ; cela n’a aucun sens pour moi.

1 « J'aime »

Peut-être que détailler davantage l’exemple aidera.

Notre forum traite de jeux en ligne. Néanmoins, nous disposons d’une section hors sujet où les gens peuvent socialiser, et certains membres ont souhaité y créer un fil de discussion sur le Covid. Comme vous pouvez l’imaginer, un tel fil comporte le risque de s’enflammer et de devenir politique, et surtout de dégénérer à des heures où nos modérateurs ne sont pas nécessairement disponibles.

Nous nous sommes donc dit : « Pourquoi ne pas passer le fil Covid en mode lent permanent ? » Nous l’avons configuré (je crois) à un message toutes les 24 heures (et nous n’avons pas fixé de date de fin pour le mode lent, comme ceci :


Imaginons une utilisatrice, Jane, qui a publié quelque chose d’incorrect, puis est revenue plus tard pour le modifier, mais a découvert qu’elle ne le pouvait pas à cause du mode lent. (Bien sûr, Jane ne pouvait pas non plus publier à ce moment-là.) Pendant que Jane attendait, d’autres messages sont arrivés lui indiquant qu’elle avait tort, et elle aurait désespérément voulu mettre à jour son message pour arrêter l’hémorragie, mais elle ne le pouvait pas.

Finalement, le minuteur de 24 heures de Jane est arrivé à échéance. Le fil était toujours en mode lent, car il était en mode lent permanent, alors qu’a-t-elle fait ? Elle a publié : « Désolée, tout le monde. Je voulais modifier mon message, mais les modérateurs ont configuré le fil Covid de telle sorte que je ne pouvais pas le faire. Je reconnais avoir publié une information erronée. De plus, je souhaite répondre à X, Y et Z. »

À ce moment-là, le minuteur de 24 heures de Jane s’est réinitialisé à nouveau, donc Jane ne pouvait toujours pas modifier son message original. À chaque fois que son minuteur arrivait à échéance, Jane devait décider si elle voulait modifier son message original ou participer à la conversation en cours, mais elle ne comprenait pas cela. Et tant que vous saisissez chaque occasion de publier, vous ne pouvez littéralement pas modifier vos anciens messages.

(Même si Jane avait compris le fonctionnement, si elle avait été forcée de choisir entre modifier un ancien message ou en créer un nouveau pour suivre la conversation, elle aurait probablement choisi de publier.)

Cela s’est répété. Après qu’une demi-douzaine d’utilisateurs ont déclaré : « Je ne peux pas modifier mes messages dans ce fil, alors je fais simplement un nouveau message », cela est devenu un fait public.

« Non, non », avons-nous essayé de clarifier. « Vous pouvez modifier vos messages, il suffit d’attendre que le minuteur arrive à échéance, et lorsque vous le modifiez, cela réinitialisera à nouveau le minuteur. Donc, si vous voulez modifier quoi que ce soit, vous devrez attendre deux jours complets pour publier au lieu d’un. » Certaines personnes ont répondu : « Nuh uh, tu as tort, je ne pouvais pas modifier mon message », « Ouais, moi non plus, je ne pouvais pas modifier mon message. » « Vous êtes nuls d’avoir activé ce mode où clairement personne ne peut modifier ses messages, et vous êtes doublement nuls de ne pas nous écouter quand nous vous disons que la modification ne fonctionne pas. »

Donc, pour revenir à votre question.

Votre formulation est un peu ambiguë ; je pense que vous avez peut-être incorrectement supposé que nous avions activé le mode lent temporairement en réponse à une brève montée des tensions dans la conversation. Mais le mode lent était permanent dans notre fil Covid ; le mode lent de 24 heures n’a jamais été désactivé.

Cependant, dans le cas de ce sujet Covid, qui utilisait un mode lent permanent avec un minuteur de 24 heures, il est exact que des personnes nous ont dit, avec frustration, que la restriction de modification dure éternellement pour le sujet Covid, et elles ne comprenaient pas pourquoi l’équipe de modération serait assez imprudente pour désactiver définitivement la modification des messages sur un sujet aussi important.

Assurément, cet exemple a maintenant du sens ??

6 « J'aime »

Merci pour la motivation et l’explication détaillée du comportement et des convictions de vos utilisateurs. C’est toujours bon d’obtenir des preuves expérimentales, pour ainsi dire.

J’ai deux réactions immédiates : l’une consiste à séparer les actions de modification et de publication, et à permettre (par exemple) une de chaque. L’autre est que 24 heures constituent un mode lent très lent : avez-vous essayé, disons, 1 heure et constaté que ce n’était pas assez lent ?

Autre chose à ajouter, à titre d’anecdote : sur un autre forum que j’utilise, il était possible de choisir d’afficher ou non le nombre de modifications des utilisateurs dans les messages. Lors de la discussion sur l’activation ou la désactivation de cette fonctionnalité, il s’est avéré qu’il y avait un groupe d’utilisateurs qui modifiaient beaucoup leurs messages, plusieurs fois, car ils découvraient des choses qu’ils n’avaient pas bien exprimées ou mal tapées. (Ces personnes estimaient que l’affichage du nombre de modifications les humiliait, alors que l’idée était, je pense, de signaler et de décourager les changements substantiels apportés aux messages après coup.)

Bien que ce forum disposât d’une fonctionnalité d’aperçu, une fraction des utilisateurs effectuait beaucoup de modifications après l’envoi. Dans ce cas, un mode lent pour les modifications serait indésirable pour ces utilisateurs et pourrait avoir un effet dissuasif tel qu’ils se sentiraient exclus. (Personnellement, je suis partisan de l’idée d’une fenêtre de modification limitée dans le temps, par exemple 15 minutes, qui permet aux gens de s’exprimer comme ils le souhaitent, mais ne leur permet pas de modifier ce qu’ils ont dit beaucoup plus tard.)

7 « J'aime »

Je vois. Donc le problème est vous avez mis un sujet en mode lent permanent, ce qui a conduit la communauté à mal interpréter les choses. Vous avez un peu caché l’essentiel de l’information ici, mon ami. Vous auriez dû commencer votre question ainsi :

Nous avons mis un sujet en mode lent permanent, et..

mais au lieu de cela, vous avez dit

Cela dit « lorsque nous avons activé », et non « lorsque nous avons intentionnellement laissé un sujet dans un état permanent de mode lent ». Vous ne l’avez pas non plus expliqué dans votre réponse suivante. :face_with_crossed_out_eyes:

Je vais devoir réfléchir à ce cas d’usage ; le mode lent permanent n’était pas quelque chose pour lequel nous avions vraiment conçu le système.

1 « J'aime »

Je suis surpris que cela soit considéré comme cacher l’essentiel ! Le mode lent permanent est la valeur par défaut dans l’interface.

Quant aux 24 heures jugées « longues », le problème que nous cherchons à résoudre est d’avoir un fil où des sujets controversés peuvent être discutés sans qu’ils ne s’enflamment soudainement.

« Vous étiez absent pendant le week-end et maintenant il y a des centaines de messages incendiaires à examiner. »

4 heures ne nous aideraient probablement pas à résoudre ce problème précis.

6 « J'aime »

Je suggère d’augmenter la période de grâce pour les modifications « gratuites » non enregistrées dans ce cas, si vous avez beaucoup d’utilisateurs qui effectuent des modifications après avoir publié. La valeur par défaut est de 5 minutes, mais vous pouvez l’étendre à 10, 20, voire 30 minutes. Le paramètre du site est période de grâce pour l'édition, et l’unité est en secondes, avec une valeur par défaut de 300.

Je suis d’accord avec cela @dfabulich — selon moi, votre utilisation du mode est extrême. Avez-vous essayé de le réduire un peu ? Je suis ouvert aux changements, car il s’agit d’une fonctionnalité expérimentale, mais je ne pense pas que le problème réside dans la fonctionnalité elle-même, mais plutôt dans la manière très extrême dont elle est actuellement utilisée. Je suggère de passer à 12 heures.

(Peut-être devrions-nous avertir les utilisateurs lorsqu’ils saisissent des valeurs très élevées ici ; quel est l’intérêt d’une discussion où l’on ne peut poster qu’une fois tous les 6 jours ? Cela devient une fonctionnalité contre-productive.)

5 « J'aime »

Au vu de ce que vous dites ici, je suggère au minimum de modifier le formulaire du mode lent.

Le minuteur de délai est vide par défaut et propose ces options :

  • 15 minutes
  • 1 heure
  • 4 heures
  • 1 jour
  • 1 semaine (!!!)
  • Durée personnalisée.

L’option « définir une période » est étiquetée « (Facultatif) » et elle est définie par défaut sur permanent.

Sur la base de ce formulaire, je n’avais aucune idée que je faisais quelque chose d’« extrême ». J’ai choisi directement dans le menu le mode lent permanent de 1 jour ; ce n’était même pas la valeur la plus élevée de la liste. Si nous pensons qu’un mode lent permanent de 1 jour est une valeur extrême et inhabituelle, alors l’interface utilisateur devrait m’orienter loin de cela et vers le succès.

Plus précisément, je propose :

  • Les options de délai devraient toutes être en unités d’heures (1, 4, 8, 12, + personnalisé, par défaut 4). 15 minutes est inutilement court, et 1 semaine est ridiculement trop long. Et il semble que même 1 jour soit trop long à votre avis ? Alors ne me le suggérez pas !
  • Désactiver automatiquement le mode lent après 24 heures par défaut

Cela aurait été un meilleur indice pour moi sur la façon dont la fonctionnalité était destinée à être utilisée, et je me serais senti assez honteux de venir ici en disant : « J’ai choisi un paramètre personnalisé bien en dehors de la plage maximale suggérée et je n’ai pas aimé ce que je m’étais fait. »


Cela étant dit, je pense en réalité que la fonctionnalité existante est très proche de ce que nous souhaitons pour mon cas d’usage réel : un sujet important et controversé où nous savons qu’il sera controversé à perpétuité, et où nous voulons que nos modérateurs (principalement bénévoles) puissent « prendre le week-end » sans craindre de revenir sur un incendie.

Je (maintenant) reconnais que cela constitue une modification de l’intention du mode lent : vous aviez prévu que la fonctionnalité donne aux tempéraments l’occasion de se calmer. Je veux une fonctionnalité qui garantit que le fil lui-même reste suffisamment peu fréquenté pour que nos modérateurs puissent le gérer. Je pense que ce cas d’usage est assez courant et mérite d’être envisagé.

Je pense que tout ce que je veux, c’est permettre aux utilisateurs de modifier leurs messages en mode lent. (Plus tôt, j’avais suggéré une modification gratuite.) Maintenant, je sais que vous vous êtes historiquement opposé à la modification pendant la période de délai ; comme vous l’avez dit, les gens pourraient essayer d’abuser de la fonctionnalité en modifiant leurs messages pour ajouter un mot de plus pendant la période de délai. Mais je ne crains pas cela, car je serais heureux de distribuer des suspensions temporaires pour toute utilisation abusive de la fonction de modification afin de contourner la période de délai.

Je ne sais pas si « autoriser la modification pendant le délai » doit être une case à cocher dans le formulaire du mode lent, ou si la modification gratuite devrait simplement être autorisée partout. (Je me demande si le risque d’abus de modification n’est pas entièrement exagéré.) Mais je pense qu’autoriser plus de modifications est nécessaire pour mon cas d’usage.

10 « J'aime »

Bien sûr. Je ne cherche pas à être agressif, alors je m’excuse si je le parais. Mais je n’ai jamais, au grand jamais, imaginé que quelqu’un laisse un sujet en mode lent pour toujours ! Cette idée ne m’est même pas venue à l’esprit une seule fois.

C’est certainement quelque chose à prendre en considération. Merci pour tous vos retours détaillés, mais en attendant, je vous conseille vivement de réduire l’intervalle de temps de 24 heures à 12 heures et de voir si cela aide.

7 « J'aime »

Je peux confirmer que, bien que nous utilisions parfois le mode lent temporaire, nous utilisons la fonctionnalité de mode lent exactement de la même manière que l’a indiqué @dfabulich. Parfois, j’applique immédiatement un mode lent de 1 minute ou de 4 heures à une discussion rien qu’en raison du sujet, car je sais que cela va provoquer quelques remous. Cela permet à moi et aux autres modérateurs de reprendre notre souffle et à plus de personnes d’intervenir ; cela oblige également les gens à réfléchir davantage à ce qu’ils écrivent, sachant qu’ils n’auront qu’une seule chance de le faire.

9 « J'aime »

Donc vous avez des sujets qui restent en mode lent indéfiniment, d’accord… mettez-vous aussi cela sur un intervalle de 24 heures ?

Il ne l’est certainement pas. Les gens vont l’utiliser comme un système de chat en direct si c’est ce qu’il faut. Nous avons déjà ce problème pour les sujets concernant des événements sportifs en cours, etc.

Je me demande si nous pourrions autoriser une seule et unique modification. Cela éliminerait le risque de problèmes liés au chat en direct.

5 « J'aime »

Nos intervalles les plus utilisés sont 1 h, 4 h et 24 h. Je les configure généralement de façon permanente.

5 « J'aime »

Nous avons également des sujets en mode lent permanent, généralement avec un délai de publication d’une heure.

Certains sujets suscitent la colère de certains utilisateurs, et parfois des événements réels peuvent raviver d’anciens sujets et rallumer d’anciennes flammes. Le mode lent permet d’éviter que les choses ne s’enflamment complètement avant que les modérateurs ne s’en aperçoivent, sans empêcher les autres de faire des commentaires véritablement utiles un peu plus tard.

Parfois, je me suis demandé si certaines catégories entières ne bénéficieraient pas de la mise en mode lent permanent pour tous leurs sujets !

6 « J'aime »

La décision concernant cette fonctionnalité n’a pas beaucoup de sens pour moi non plus, alors je comprends votre confusion ici :woman_shrugging:

1 « J'aime »

OK, je viens de tester cela sur try et… je ne suis pas tout à fait certain de ce qui ne va pas @dfabulich et @FroggyC.

Plus important encore, j’ai toujours pu modifier mon message pendant toute la période de grâce de 5 minutes après la publication. J’avais l’impression, d’après vos deux commentaires, qu’aucune modification n’était possible lorsqu’un sujet est en mode lent. Ce n’est pas le cas. Même en mode lent, vous pouvez modifier votre nouveau message pendant toute la durée de la période de grâce standard après sa publication, qui est de 5 minutes par défaut.

Si cela pose problème, @dfabulich et @FroggyC, pourquoi ne pas augmenter la période de grâce pour la modification des messages de 5 minutes à une durée plus longue, comme 10 minutes, 15 minutes, voire 30 minutes ?

Je ne comprends vraiment pas pourquoi il y a un besoin aussi pressant de modifier des messages après l’expiration de la période de grâce, et pourquoi la période de grâce par défaut de cinq minutes ne suffit pas pour corriger les fautes de frappe et les problèmes liés au message.

(Cela dit, je vois quelques points à améliorer concernant les messages liés au mode lent, je vais donc ouvrir une tâche interne à ce sujet.)

6 « J'aime »

Je me demande si cette limite ne devrait pas s’appliquer par compte plutôt que par sujet, cependant..

2 « J'aime »