Problemi durante l'uso della modalità lenta su un argomento per sempre

Vorrei offrire alcuni feedback sulla funzione di modalità lenta. Il feedback schiacciante che abbiamo ricevuto dai nostri utenti quando abbiamo attivato la “modalità lenta” in un thread controverso è stato che odiavano il fatto che la modifica di un post resettasse il timer.

In realtà, la comprensione pubblica si è rapidamente trasformata in una falsa convinzione secondo cui non saremmo stati in grado di correggere questo aspetto nella modalità lenta: i thread semplicemente non permetterebbero di modificare i propri post. “Questo thread non permette la modifica dei post, quindi ne creo uno nuovo.” Dopo che mezza dozzina di persone lo dice, deve essere vero, e questa situazione fa schifo, così come fanno schifo i moderatori per aver abilitato una funzione così assurda. (Ma ma ma…)

Penso che potresti avere ragione, e questa situazione fa schifo, ma secondo me sarebbe comunque meglio di ciò che è realmente accaduto quando abbiamo utilizzato la modalità lenta.

Credo che una buona soluzione sarebbe consentire una modifica gratuita per ogni post senza resettare il timer della modalità lenta; successivamente, limitare le modifiche ulteriori entro il limite di tempo del timer.

Finché non avverrà questo cambiamento, è difficile immaginare che vorremo mai attivare di nuovo la modalità lenta.

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Scusa, ho letto il tuo post diverse volte, ma non capisco.

Gli utenti pensano che la modalità lenta abbia a che fare con la modifica? Non ci capisco niente, scusa.

La modalità lenta influisce sulla modifica. Durante il periodo di raffreddamento, non è consentito modificare il proprio post e la modifica del post stesso resetta il timer. Per me ha perfettamente senso. Come hai scritto,

Il problema è che le persone pensano quindi che “la modalità lenta significhi che non si possono mai modificare i post”. [EDIT: in modalità lenta non si possono modificare i post, intendevo]

Ha senso?

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Non proprio, vero?

Quindi la tua comunità crede che la modalità lenta abbia in qualche modo impedito loro di modificare i post su qualsiasi argomento, per sempre?

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No, solo che non possono modificare i post nei thread con la modalità lenta. Quindi, quando la “modalità lenta” è attiva, viene visualizzato il messaggio: “I moderatori non consentono la modifica dei post in questo thread.”

Quindi la tua community pensa che la restrizione temporanea di non modifica della modalità lenta duri per sempre per quell’argomento specifico? Anche dopo che la modalità lenta è stata disattivata? Sono anch’io molto, molto confuso. Non capisco cosa stai descrivendo; per me non ha alcun senso.

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Forse è utile spiegare l’esempio con più dettagli.

Il nostro forum è dedicato ai giochi online. Tuttavia, abbiamo una sezione fuori tema dove le persone socializzano, e alcuni utenti hanno voluto creare un thread sul Covid lì. Come potete immaginare, un thread del genere comporta il rischio di diventare acceso e politico, e in particolare corre il rischio di “esplodere” in orari strani quando i nostri moderatori non sono necessariamente disponibili.

Quindi abbiamo detto: “perché non trasformiamo il thread sul Covid in una modalità lenta permanente?” L’abbiamo impostata su (credo) un messaggio ogni 24 ore (e non abbiamo impostato una data di fine per la modalità lenta, come in questo caso:


Immaginiamo un’utente di nome Jane che ha pubblicato qualcosa di errato, poi è tornata indietro per modificarlo, ma ha scoperto di non poterlo fare a causa della modalità lenta. (Ovviamente, in quel momento Jane non poteva nemmeno pubblicare.) Mentre Jane aspettava, sono arrivati altri messaggi che le dicevano che aveva torto, e lei avrebbe desiderato disperatamente di poter aggiornare il suo post per fermare il danno, ma non poteva.

Alla fine, il timer di 24 ore di Jane è scaduto. Il thread era ancora in modalità lenta, perché era impostato in modalità lenta permanente, quindi cosa ha fatto? Ha pubblicato: “Scusate tutti. Volevo modificare il mio post, ma i moderatori hanno configurato il thread sul Covid in modo che non potessi modificarlo. Concordo sul fatto che ho pubblicato qualcosa di sbagliato. Inoltre, voglio rispondere a X, Y e Z.”

A quel punto, il timer di 24 ore di Jane si è resettato di nuovo, quindi Jane ancora non poteva modificare il suo post originale. Ogni volta che il suo timer scadeva, Jane doveva decidere se modificare il suo post originale o partecipare alla conversazione in corso, ma non lo capiva. E finché cogli ogni occasione per pubblicare, letteralmente non puoi modificare i tuoi vecchi post.

(Anche se Jane avesse capito, se costretta a scegliere tra modificare un vecchio post o crearne uno nuovo e tenersi al passo con la conversazione, avrebbe probabilmente deciso di pubblicare.)

Questo continuava a succedere. Dopo che una mezza dozzina di utenti ha detto “Non posso modificare i miei post in questo thread, quindi ne creo semplicemente uno nuovo”, è diventato un fatto pubblico.

“No, no”, abbiamo cercato di chiarire. “Potete modificare i vostri post, dovete solo aspettare che il timer scada, e quando lo fate modificare il post, questo resetterà il timer, quindi se volete modificare qualcosa, dovrete aspettare due giorni interi per pubblicare invece di uno”, alcuni hanno risposto dicendo “no, hai torto, non potevo modificare il mio post” “sì, anche io, non potevo modificare il mio post.” “Sei terribile per aver attivato questa modalità dove chiaramente nessuno può modificare i post, e sei doppiamente terribile per non averci ascoltato quando ti dicevamo che la modifica non funziona.”

Quindi, torniamo alla tua domanda.

La tua formulazione qui è un po’ ambigua; credo che tu abbia erroneamente assunto che avessimo attivato la modalità lenta temporaneamente in risposta al fatto che la conversazione si fosse brevemente accesa. Ma la modalità lenta era permanente nel nostro thread sul Covid; la modalità lenta di 24 ore non è mai stata disattivata.

Tuttavia, nel caso di questo argomento sul Covid, che utilizzava la modalità lenta permanente con un timer di 24 ore, è corretto che le persone ci abbiano detto, con frustrazione, che la restrizione alla modifica dura per sempre per l’argomento sul Covid, e non capivano perché il team di moderazione sarebbe stato così sciocco da disabilitare permanentemente la modifica dei post su un argomento così importante.

Ora, di sicuro questo esempio ha senso??

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Grazie per la motivazione e la spiegazione dettagliata del comportamento e delle convinzioni dei tuoi utenti. È sempre utile ottenere prove sperimentali, per così dire.

Ho due reazioni immediate: una è che il meccanismo dovrebbe separare le azioni di modifica e pubblicazione, consentendo (ad esempio) una di ciascuna. E l’altra è che 24 ore sono una modalità lenta molto lenta: hai provato, diciamo, 1 ora e hai scoperto che non era abbastanza lenta?

Un’altra cosa da aggiungere, come aneddoto: su un altro forum che utilizzo c’era la possibilità di impostare la visualizzazione o meno del numero di modifiche dei post degli utenti, e nella discussione su come abilitare o disabilitare questa funzione, è emerso che c’era un gruppo di utenti che modificavano molto i loro post, diverse volte, man mano che scoprivano cose che non avevano espresso bene o non avevano digitato correttamente. (Queste persone ritenevano che mostrare il numero di modifiche fosse umiliante per loro, mentre l’idea, penso, era di pubblicizzare e scoraggiare le modifiche sostanziali ai post dopo la pubblicazione.)

Sebbene quel forum avesse una funzione di anteprima, una certa frazione di utenti faceva molte modifiche dopo l’invio. In questo caso, una modalità lenta per le modifiche sarebbe stata sgradita a questi utenti e potrebbe aver avuto un effetto inibente tale da farli sentire esclusi. (Personalmente, favorisco l’idea di una finestra di modifica limitata nel tempo, diciamo di 15 minuti, che permetta alle persone di esprimersi come vogliono, ma non permetta loro di cambiare ciò che hanno detto molto tempo dopo.)

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Capisco. Quindi il problema è che hai impostato un argomento in modalità lenta permanente, il che ha portato la comunità a fraintendere la situazione. Hai un po’ nascosto l’informazione principale in questo caso, amico mio. Avresti dovuto iniziare la tua domanda così:

Abbiamo impostato un argomento in modalità lenta permanente e..

ma invece hai detto

Questo dice “quando abbiamo attivato”, non “quando abbiamo intenzionalmente lasciato un argomento in uno stato permanente di modalità lenta”. Né l’hai spiegato nella tua successiva risposta, del resto. :face_with_crossed_out_eyes:

Dovrò riflettere su questo caso d’uso; la modalità lenta permanente non era qualcosa per cui avevamo progettato specificamente.

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Sono sorpreso che questo sia considerato nascondere il punto principale! La modalità lenta permanente è l’impostazione predefinita nell’interfaccia utente.

Per quanto riguarda le 24 ore come “lunghe”, il problema che stiamo cercando di risolvere è avere un thread in cui possano essere discussi argomenti controversi senza che questi esplodano improvvisamente.

“Sei stato via per il weekend e ora ci sono centinaia di post accesi da rivedere.”

4 ore probabilmente non ci aiuterebbero a risolvere quel particolare problema.

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Consiglio di aumentare il periodo di grazia per le modifiche “gratuite” non registrate in questo caso, se hai molti utenti che modificano dopo aver pubblicato. Il valore predefinito è di 5 minuti, ma potresti estenderlo a 10, 20 o addirittura 30 minuti. L’impostazione del sito è periodo di grazia per la modifica e l’unità è in secondi, con un valore predefinito di 300.

Sono d’accordo con questo @dfabulich: il tuo utilizzo della modalità è, a mio avviso, estremo. Hai provato a ridimensionarlo un po’? Sono aperto ai cambiamenti, dato che questa è una funzionalità sperimentale, ma non credo che il problema di quanto hai descritto finora sia la funzionalità in sé, bensì il modo piuttosto estremo in cui viene attualmente utilizzata. Consiglio di impostare 12 ore invece.

(Forse dovremmo avvisare le persone quando inseriscono valori molto elevati qui; qual è lo scopo di una discussione in cui puoi pubblicare solo una volta ogni 6 giorni? Diventa una funzionalità controproducente.)

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Alla luce di quanto hai detto qui, suggerirei almeno di modificare il modulo della Modalità Lenta.

Il timer del cooldown è vuoto per impostazione predefinita e offre queste opzioni:

  • 15 minuti
  • 1 ora
  • 4 ore
  • 1 giorno
  • 1 settimana (!!!)
  • Durata personalizzata.

L’opzione “imposta un intervallo di tempo” è contrassegnata come “(Opzionale)” e per impostazione predefinita è permanente.

Basandomi su quel modulo, non avevo idea di stare facendo qualcosa di “estremo”. Ho scelto direttamente dal menu la modalità lenta permanente da 1 giorno; non era nemmeno il valore più alto dell’elenco. Se pensiamo che la modalità lenta permanente da 1 giorno sia un valore estremo e insolito, allora l’interfaccia utente dovrebbe guidarmi lontano da quella scelta e verso il successo.

Nello specifico, propongo:

  • Le opzioni del cooldown dovrebbero essere tutte espresse in ore (1, 4, 8, 12, + personalizzata, con predefinito a 4). 15 minuti sono inutilmente brevi, e 1 settimana è ridicolmente troppo lunga. E sembra che persino 1 giorno sia troppo lungo, secondo te? Allora non me lo suggerire!
  • Disabilita automaticamente la modalità lenta dopo 24 ore per impostazione predefinita.

Questo mi avrebbe dato un indizio migliore su come la funzione era intesa essere utilizzata, e mi sarei sentito piuttosto in imbarazzo a venire qui dicendo: “Ho scelto un’impostazione personalizzata ben al di fuori dell’intervallo massimo suggerito e non mi è piaciuto quello che ho fatto a me stesso.”


Detto questo, ritengo effettivamente che la funzione esistente sia molto vicina a ciò che ci servirebbe per il mio caso d’uso reale: un argomento importante e controverso dove sappiamo che sarà controverso in perpetuo, e dove vogliamo che i nostri moderatori (per lo più volontari) possano “prendersi il weekend libero” senza temere di tornare a un incendio di pneumatici.

Io (ora) riconosco che questo è una modifica dell’intento della Modalità Lenta: avevi intenzione che la funzione offrisse ai temperamenti l’opportunità di calmarsi. Io voglio una funzione che garantisca che il thread stesso rimanga con traffico abbastanza basso da essere gestito dai nostri moderatori. Penso che questo caso d’uso sia piuttosto comune e meriti di essere preso in considerazione.

Credo che tutto ciò che voglio sia permettere agli utenti di modificare i propri post in modalità lenta. (In precedenza avevo suggerito una modifica gratuita.) Ora, so che storicamente ti sei opposto a permettere le modifiche durante il periodo di cooldown; come hai detto, le persone potrebbero tentare di abusare della funzione modificando i propri post per inserire un’ultima parola durante il periodo di cooldown. Ma non ho paura di questo, perché sarei felice di infliggere sospensioni temporanee per chi abusa della funzione di modifica per eludere il periodo di cooldown.

Non so se “consentire la modifica durante il cooldown” debba essere una casella di controllo nel modulo della Modalità Lenta, o se la modifica gratuita debba essere semplicemente consentita in generale. (Mi chiedo se il rischio di abuso delle modifiche sia completamente esagerato.) Ma credo che permettere più modifiche sia necessario per il mio caso d’uso.

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Certo. Non volevo sembrare aggressivo, quindi mi scuso se è sembrato così. Ma non ho mai, proprio mai, immaginato che qualcuno lasciasse un argomento in modalità lenta per sempre! Quel pensiero non mi è mai passato nemmeno lontanamente per la mente, neppure una volta.

È senz’altro qualcosa su cui riflettere, grazie per tutti i dettagliati feedback, ma nel frattempo consiglio vivamente di ridurre l’intervallo di tempo da 24 ore a 12 e vedere se questo aiuta.

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Posso confermare che, anche se a volte facciamo uso della modalità lenta temporanea, utilizziamo la funzione di modalità lenta esattamente nello stesso modo descritto da @dfabulich. A volte applico una modalità lenta di 1 minuto o 4 ore a una discussione solo in base all’argomento, poiché so che potrebbe causare qualche tensione. Questo mi permette e permette ad altri moderatori di prendere fiato e consente a più persone di intervenire; costringe inoltre gli utenti a riflettere meglio su ciò che scrivono, sapendo di avere una sola possibilità.

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Quindi hai argomenti che rimangono in modalità lenta per sempre, ok… imposti anche un intervallo di 24 ore?

Di certo non lo è. Le persone lo useranno come sistema di chat dal vivo se necessario. Abbiamo già questo problema con gli argomenti riguardanti eventi sportivi in corso, ecc.

Mi chiedo se potremmo permettere una sola modifica, e una sola. Questo eliminerebbe il rischio di problemi legati alla chat dal vivo.

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I nostri intervalli più utilizzati sono 1h, 4h e 24h. Di solito li imposto in modo permanente.

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Abbiamo anche argomenti in modalità lenta per sempre, solitamente con un ritardo di 1 ora nei post.

Ci sono alcuni argomenti che fanno arrabbiare alcune persone, e a volte eventi reali possono ridare vita a vecchi thread e riaccendere vecchie polemiche. Avere la modalità lenta garantisce che le cose non degenerino completamente prima che i moderatori se ne accorgano, senza però impedire ad altri di lasciare commenti genuinamente preziosi in un secondo momento.

A volte mi sono chiesto se intere categorie potrebbero trarre beneficio dall’avere tutti gli argomenti in modalità lenta permanente!

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La decisione sulla funzionalità non ha avuto molto senso nemmeno per me, quindi capisco la tua confusione qui :woman_shrugging:

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OK, l’ho appena testato su try e… non sono del tutto sicuro di quale sia il problema @dfabulich e @FroggyC.

Soprattutto, sono ancora riuscito a modificare il mio post per l’intero periodo di grazia di 5 minuti dopo la pubblicazione. Ho avuto l’impressione da entrambi voi che la modifica non fosse affatto possibile quando un topic è in modalità lenta. Non è così. Anche in modalità lenta, puoi modificare il tuo nuovo post per tutta la durata del periodo di grazia standard dopo la pubblicazione, che è di 5 minuti per impostazione predefinita.

Se questo è un problema, @dfabulich e @FroggyC, perché non aumentare il periodo di grazia per la modifica dei post da 5 minuti a qualcosa di più lungo, come 10 minuti, 15 minuti o addirittura 30 minuti?

Non capisco davvero perché ci sia un tale bisogno urgente di modificare i post dopo la scadenza del periodo di grazia e perché il periodo di grazia predefinito di cinque minuti non sia sufficiente per correggere errori di battitura e problemi nel post.

(Detto questo, vedo alcune cose che dovremmo migliorare riguardo ai messaggi della modalità lenta, quindi aprirò un task interno a riguardo.)

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Mi chiedo però se quel limite dovrebbe essere applicato per account piuttosto che per topic.

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