Confusione sulla distinzione tra Messaggi e chat

Continuo a confondermi/perdere quando voglio accedere a quella che il mio cervello etichetta come una « discussione » con un altro membro. Alcune di queste discussioni avvengono tramite chat, altre tramite messaggi privati. Vado alla chat, non la trovo, poi mi rendo conto che deve essere stato un messaggio privato, dove sono quelli, ah sì, devo andare al mio avatar in alto a destra per trovarli…

Onestamente è confusionario. La prima caratteristica di queste interazioni è che avvenivano con una persona (o un piccolo gruppo) in uno spazio chiuso. Il mezzo (chat o messaggi) non è così rilevante per me: certo, capisco perfettamente la differenza tra loro, ma in pratica dato che sono abituato ad andare in chat per un’interazione personale/privata continuo a “non trovare” i miei messaggi. La differenza tra chat e messaggi è in gran parte la velocità di interazione (che guida — o è guidata da, a seconda di come la si guarda — la lunghezza dell’enunciato), ma a volte le persone non rispondono subito in chat, o rispondono subito a un messaggio privato.

Non fraintendetemi, mi piace averli entrambi. Ma il modo in cui sono separati, con i messaggi privati che cercano di essere una sorta di argomento per un pubblico limitato (cosa che capisco che siano, tecnicamente) non sembra affatto fluido.

Non sono sicuro di avere una soluzione, ma questo mi infastidisce ogni volta.

(Per inciso, chi si ricorda quando Facebook aveva sia messaggi che chat — i messaggi erano la forma più vecchia di comunicazione diretta? Poi hanno eliminato i messaggi in stile posta interna per mantenere solo la messaggistica istantanea. Il che è un problema, quando le persone scrivono “lunghe email” in IM. Ma sono sicuro che da qualche parte in quella decisione ci fosse il problema che si nasconde qui: chat e messaggi hanno molta sovrapposizione ed è complicato farli coesistere in uno spazio in un modo che permetta agli utenti di essere attratti da quello giusto quando ne hanno bisogno. IM ed email sono ancora in circolazione ed entrambi utilizzati, il che per me giustifica l’avere entrambe le modalità di comunicazione. Ma sulla stessa piattaforma, è complicato.)

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Che tema stai usando? Accedo a tutto facilmente dalla barra laterale. (Mi rendo conto che questo non risolve la tua più ampia dissonanza cognitiva.)

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Non ho nulla da aggiungere, solo che ci sono discussioni sulle distinzioni tra chat/post:

E citazioni preziose dal team :discourse::

Nel 2022,

Nel 2024,

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Sì, questo rimane un problema spinoso, eh? Vedo continuamente utenti confusi su quale usare e non riescono a trovare le cose. Sono ottimi strumenti e, come dice @HAWK, ognuno di essi serve a scopi molto diversi.

Sospetto che ‘Messaggi’ sia nato come un sistema di messaggistica pseudo facile da aggiungere. Ora che abbiamo messaggi veri, forse è il momento di andare avanti?

Passando alla pragmatica, credo che gli svantaggi intrinseci di questa compartimentazione, così chiaramente articolati sopra da @stephtara, potrebbero essere mitigati significativamente da uno di questi due approcci:

Ricerca ampliata per coprire di default Argomenti, Messaggi e Chat

Attualmente possiamo coprire Argomenti e Messaggi aggiungendo in:all alla ricerca (ma questo non può essere impostato come predefinito). E possiamo cercare la Chat, ma solo all’interno del silo della Chat.

Alla mia mente semplice, questo sembra fattibile: la funzionalità esiste già (soprattutto per Argomenti/Messaggi).

Cambiare ‘Messaggi’ in ‘Argomenti Privati’

I Messaggi sono essenzialmente Argomenti Privati, con solo poche piccole differenze - e un’interfaccia utente per l’elenco degli argomenti diversa (due in realtà se si includono i Messaggi di Gruppo tramite le pagine /group).

Se facessimo il ‘tutto e subito’ e smettessimo di chiamarli Messaggi, e rendessimo la Chat (che già chiamiamo ‘DM’) i veri messaggi, allora saremmo davvero a buon punto.

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Per quanto ne so, ho visto anche utenti su Discord esprimere qualcosa di simile, ma diverso: dimenticano la funzione dei messaggi diretti (DM) o in qualche modo non li controllano (anche se c’è un indicatore).

Per me, come custode delle cose e come amministratore del sito, se vogliamo, come persona pignola, la grande differenza degna di nota è la conservazione: la chat, per impostazione predefinita, è effimera e dura solo 90 giorni. Io, e il mio forum, abbiamo disabilitato la chat e non la usiamo.

Chiunque stia avviando un nuovo forum, o si unisca a un nuovo forum, potrebbe voler considerare se la chat fa parte del proprio modello mentale.

Non so molto dell’esperienza utente di Facebook, ma penso di poter dire che Messenger è stata scorporata in una propria app e le persone la usano e la considerano uno spazio separato. Questa è la direzione opposta all’idea di unire i DM e la Chat in un unico spazio.

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Horizon, qui su Meta. Hai ragione, è anche nella barra laterale! Penso di aver “accecato” la barra laterale (tranne per le categorie) perché sul mio sito l’ho nascosta (per il momento) e spostata nel menu hamburger accanto all’avatar nel tentativo di rendere l’interfaccia meno confusionaria per i miei membri (troppi posti diversi dove andare a trovare le cose).

Forse devo procedere in modo diverso e pensare in termini di “tutta la barra laterale”. Ci penserò un po’!

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Grazie per averle raccolte qui!

Penso che questo possa essere in contrasto con l’assunto della popolazione generale, in un mondo in cui tutti noi abbiamo ormai molti anni di chat di WhatsApp in cui possiamo approfondire per una certa ragione. Penso che Messaggi e Chat si mappino piuttosto naturalmente a e-mail e messaggistica istantanea, con la particolarità che puoi invitare qualcuno in una conversazione di Messaggi e lui ha automaticamente accesso all’intera cronologia, a differenza dell’e-mail in cui la ha solo se è copiata in fondo all’ultima e-mail inviata, e quella cronologia della chat viene persa.

È vero, sempre di più. Ma la cronologia viene mantenuta. E Facebook ha fatto tentativi per reintegrare una qualche forma di chat nei gruppi, in stile canale. Nella mia comunità, facciamo molto affidamento sulle discussioni di gruppo su Messenger, per la moderazione o discussioni in tempo reale su come gestire questa o quella situazione nel gruppo. Facciamo quindi (di conseguenza) molto affidamento anche sulla cronologia della chat per ricordare cosa è stato deciso su un caso, o se un utente problematico ha già creato problemi in passato. Sono consapevole che questo è irrilevante con tutti i meravigliosi strumenti di moderazione che Discourse ci offre (note utente e altro). Ma ho a che fare decisamente con una popolazione abituata alla messaggistica istantanea, e sono un po’ preoccupato di disattivarla (anche se molto tentato).

L’unica cosa che mancherebbe sarebbe la possibilità di visualizzare a pagina intera come i messaggi attuali, e la formattazione. Potremmo avere il meglio di entrambi i mondi?

Non uso molto WhatsApp se non come app di chat, che è effimera. Forse non capisco una sfumatura qui.

Sono d’accordo e continuo a pensare che la messaggistica istantanea sia effimera e utilizzata per avere discussioni rapide con le persone. Dove non siamo d’accordo?

Potrebbe trattarsi del fatto che una comunicazione sincrona e altamente interattiva non implica necessariamente che non si voglia farvi riferimento in seguito.

Non direttamente in risposta a ciò che dici qui, ma continuando i miei pensieri su questo argomento:

  • La chat ha l’attrito più basso, quindi è lì che le persone tendono a rivolgersi di default. Per me, è la stessa dinamica che ha causato la migrazione di molte conversazioni dai blog e dai loro commenti ai social (ne parlo in questo mio post, sotto la sezione “Un modo per osservare l’interazione”)
  • La mia esperienza su Facebook è che le persone si “incantano” facilmente nella chat (perché è continua, interattiva, immediata) e questo le allontana dall’interazione più lenta nel gruppo/comunità
  • La chat è utilissima per gestire una crisi o per avere uno scambio live in tempo reale su un argomento in cui la capacità di adattarsi immediatamente ai feedback è utile (“lasciamo perdere il thread email e chiamiamo per questo”)
  • I messaggi sono fantastici perché sono un modo per scrivere qualcosa di più lungo (una email interna) a qualcuno, che lo leggerà e risponderà quando sarà disponibile. In assenza di una tale funzionalità, le persone “dirottano” la chat per questo scopo, inviando “lettere” attraverso un canale di comunicazione progettato principalmente per la comunicazione live e interattiva (anche se, ovviamente, ha flessibilità e può essere usata anche in modo asincrono). Questo è ciò che accade su Facebook o WhatsApp: ogni tanto ricevi un messaggio lungo pagine, che non puoi leggere ora, figuriamoci rispondere ora, ma il fatto che avvenga nel canale “messaggistica istantanea/chat” crea pressione.
  • Entrambi i canali (Messaggi e Chat) hanno le loro utilità, derivanti da ciò che li rende simili (nel caso che stavo portando: sto avendo “una conversazione con questa persona” – o persone) e da ciò che li rende diversi.
  • Guidare le persone verso l’uno o l’altro è, a mio avviso, un problema di interfaccia e non di educazione.
  • Non vedo la durata della conservazione della cronologia come una conseguenza diretta delle differenze nei casi d’uso tra i due: potrebbe essere usata come strumento per cercare di “prevenire” che le persone abusino della chat per scambi importanti che non dovrebbero andare persi, ma per me questo significa affidarsi all’educazione per risolvere il problema del “far usare alle persone il canale giusto per le cose giuste”.
  • Come progettano le loro interfacce i social per controllare la lunghezza degli enunciati/ il grado di interattività sulle loro piattaforme? La casella per scrivere qualcosa su Facebook è piccola, quindi le persone pensano in piccolo. Non puoi usare la formattazione. Twitter limita la lunghezza. Dall’altra parte, abbiamo (avevamo? chi è ancora lì?) spazi di chat come IRC: solo una riga su cui scrivere e una conversazione collettiva molto visibile che ha una certa velocità. Blogging? Un nuovo post su WordPress mi dà uno spazio quasi a pagina intera per scrivere, con un titolo!

Per me, è qui che entra in gioco l’affordance. Fare in modo che le persone “non vogliano” digitare paragrafi nella chat e “vogliano” passare alla chat se stanno scambiando messaggi in modo sincrono. (ecc.)

Quindi, oltre a riflettere e indicare ciò che non mi “sembra” giusto, ho suggerimenti concreti? Onestamente, a questo stadio non ne sono sicuro. Proviamo a pensare ad alta voce. (Vi ringrazio ancora tutti per la pazienza con le mie riflessioni a volte verbose.)

Il mio problema concreto come community manager è il seguente: vorrei mantenere sia la chat che i messaggi privati, perché penso di avere casi d’uso per entrambi. Inoltre, non voglio che i membri della mia comunità finiscano risucchiati nelle chat (o nei messaggi privati, per l’appunto), perché la natura di una comunità di supporto, specialmente quando si tratta di vite (anche se sono “solo” vite di gatti), è che il supporto dato in pubblico è più soggetto a controlli e contrappesi e meno probabile che vada fuori controllo e abbia conseguenze gravi. E perché so per esperienza che quando i membri chattano in sottofondo, soddisfa il loro bisogno di azione e connessione che non avvantaggia la comunità più ampia. (OK, sto divagando dall’UX, mi scuso per questo.)

Quindi, vorrei poter avere un controllo specifico su chi ha i privilegi per i messaggi privati e la chat. Non voglio permettere ai membri normali di chattare tra loro, ma voglio che lo staff o certi gruppi possano avviare una chat con i membri se necessario. Vorrei che i canali fossero accessibili in determinate condizioni.

Solo una nota: so che Discourse fa già gran parte di ciò di cui parlo in questo post – sto solo cercando di pensare partendo dalle mie esigenze.

Lo stesso vale per i messaggi personali. Ma forse non con le stesse impostazioni. Potrei voler permettere alle persone di scambiare messaggi personali ma non chattare. O viceversa.

Il che ci riporta alla domanda iniziale: diciamo che ho accesso alla chat e ai messaggi personali, dove li trovo e cosa mi inviterà a usarne uno piuttosto che l’altro? Per ora, le schede utente mi invitano chiaramente a inviare un messaggio. Ma proprio accanto al mio avatar c’è una piccola bolla chat. Quindi abbiamo due diversi “punti di ingresso” per la comunicazione 1-a-1 (se ci atteniamo a questo scenario). O “vedo” qualcuno con cui voglio connettermi direttamente e gli invio un messaggio. O penso a qualcosa da dire a qualcuno e sono più propenso a cliccare sulla bolla chat per scrivergli. Inoltre, la bolla chat sovrappone la finestra della chat a ciò che sto facendo attualmente invece di sostituirla.

Mentre se andassi su “I miei messaggi” nella barra laterale, finisco effettivamente in uno spazio che sembra essere tutto incentrato su di me: la mia attività, le mie notifiche, il mio profilo. I messaggi sembrano quasi un ripensamento.

Ho la sensazione che il modo in cui le cose sono impostate ora invii una sorta di “messaggio misto” (senza giochi di parole) su come parlare con le persone.

Quindi, che ne dite di raggruppare in qualche modo i messaggi e le chat? Non unirli, perché come detto più di una volta in questa conversazione, hanno usi diversi, ma sono anche cugini (da qui la mia confusione quando cerco qualcosa che ricordo essere nell’uno o nell’altro). Non sono sicuro di quale etichetta copra bene “Messaggi e Chat”, ma per me avrebbe senso, se ho avuto chat con “Rose” così come scambi di messaggi con lei, avere un modo per accedervi facilmente (metaforicamente) uno accanto all’altro. Lo vedo come una sorta di “Il mio Hub di Comunicazione” dove vedrei con chi ho avuto comunicazioni personali (individui o gruppi) e potervi accedere senza dover prima sapere se era tramite chat o Messaggi. Perché il mio cervello (e non credo sia unico nel mio caso) probabilmente saprà con chi era prima di sapere se era chat o messaggi. Forse un primo passo in quella direzione sarebbe rendere visibile l’esistenza di una chat con qualcuno nella visualizzazione dei messaggi, e viceversa.

Questo sarebbe sicuramente utile.

Su questa idea sono molto ambivalente. Sento che l’intero concetto di “topic privati” non è per nulla intuitivo. Proprio come, come menzionato altrove, il fatto che questi “messaggi privati” non siano affatto privati perché una delle due parti può espandere unilateralmente il pubblico senza il consenso dell’altra, anche per scambi passati.

Mi piace molto il modo in cui funzionano questi messaggi/topic privati. Ma quando si tratta di etichette, sembrano più “email interne” o i “messaggi diretti” che si potrebbero aver incontrato nelle bacheche negli ultimi decenni.

Ma ripensandoci: certo, perché no. Avremmo la chat (messaggistica istantanea) da una parte e i topic privati (ma poi rendiamoli davvero privati… ricordo una discussione su “personali” invece di “privati” perché, almeno per le mie orecchie, è la stessa cosa – ricevi una lettera per posta contrassegnata “personale”, che implica chiaramente che non è per gli altri). E forse questo potrebbe essere raggruppato sotto Messaggistica.

E forse ci sarebbe un modo per “saltare” dall’uno all’altro (è questa una “brutta buona idea”?, iniziare nella chat e dire “rendi questo un topic”, o essere in un topic e dire “crea una chat da questo”?). Probabilmente un passo troppo avanti, anche se vedo questo bisogno di passare dall’uno all’altro in diversi post in questo topic, per esempio:

Potrebbe essere un invito: se un topic si sta trasformando in uno scambio quasi sincrono di messaggi brevi, il sistema potrebbe “invitare alla chat”, o se qualcuno sta digitando una lettera di tre pagine nel campo di input della chat, invitare a “fare di questo un topic invece? potrai formattarlo!”?

Provando a riassumere:

  • come la vedo io, sia i “messaggi diretti/topic” che la chat meritano di esistere
  • avrebbe senso avvicinarli “geograficamente”, ad esempio sotto un’intestazione “messaggi” o “comunicazione diretta”, il che li de-isola un po’ e li presenta più per quello che sono, due varianti di comunicazione non pubblica
  • espandere la ricerca alla chat sarebbe fantastico (non è già possibile?)
  • diritti di accesso granulari per chat e messaggi
  • soluzione al problema dei “topic privati/personali che non sono così personali”?
  • come invitiamo le persone a comunicare? (cosa c’è sulla scheda utente, cosa è altamente visibile nell’interfaccia)

Sono sicuro che molto di questo sia stato discusso e approfondito in passato e che probabilmente esistano soluzioni per alcuni dei miei problemi che non conosco.

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