Piazza wechselt zu einem kostenpflichtigen Modell – Gelegenheit zum Diskurs

Allgemein
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Einige von Ihnen, die im Bildungsbereich tätig sind, haben wahrscheinlich mitbekommen, dass Piazza ab nächstem Monat auf ein kostenpflichtiges Modell umstellt.

Als Lehrkraft und großer Fan von Discourse hoffe ich, dass die Entwickler dies als große Chance für Discourse sehen, in den Bildungsbereich vorzudringen. Ich sehe drei Möglichkeiten, dies zu unterstützen:

  • Bereitstellung hervorragender Anleitungen für Dozenten oder IT-Mitarbeiter, die selbst gehostete Discourse-Instanzen einrichten möchten. (Ein Hosting vor Ort löst viele FERPA-Probleme.) Etwas, das wirklich idiotensicher ist. Denken Sie daran: Viele dieser Personen richten normalerweise nichts ein, was sie ursprünglich zu Piazza hingezogen hat. Vielleicht gäbe es auch eine Möglichkeit, dass Discourse für Fernunterstützung bei diesen Installationen berechnet?
  • Ein Art kostenpflichtiges Paket mit Fokus auf Bildung. Es gibt wahrscheinlich eine Reihe gängiger Plugins, die Sie bereitstellen könnten, um einige Piazza-ähnliche Funktionen nachzubilden, was den Übergang erleichtern könnte. Sie müssen dabei die FERPA-Anforderungen erfüllen.
  • Bessere Unterstützung für Multisite-Betrieb, da eine Abteilung möglicherweise eine einzige Discourse-Installation einrichten möchte, um mehrere Kurse zu unterstützen.

Sie müssten auch die Preismodelle untersuchen. Piazza ist für Lizenzen nur für Abteilungen ziemlich problematisch, da meines Wissens nach nur Studierende dieser Abteilung abgedeckt sind. Also sind Nicht-Majors, die Kurse der Abteilung belegen, nicht eingeschlossen. Das ist eine offensichtliche und ehrlich gesagt ziemlich plumpe Geldgier – viele Abteilungen unterrichten Kurse für gemischte Bevölkerungsgruppen, und die Optik eines Kursforums, das nur für die eigenen Studierenden kostenlos ist, ist ziemlich schlecht. Ein Abteilungs-Lizenz für bis zu 3000 Studierende kostet jedoch 12.000 USD pro Jahr. Vergleichen Sie das mit den 3.600 USD für den Discourse-Enterprise-Plan, der, wie ich vermute, bei richtiger Konfiguration mit Multisite-Betrieb leicht die gleiche Bevölkerungsgruppe unterstützen könnte.

Jedenfalls – ich bin bereits ein sehr zufriedener Discourse-Nutzer, und für mich ist das ganze Piazza-Chaos eher eine Gelegenheit, das Popcorn zu genießen :slight_smile:. Aber ich werde dafür kämpfen, dass Discourse in diesem Bereich Fortschritte macht! Insgesamt sind Sie als Forum bereits ein Jahrzehnt voraus, aber ich gehe davon aus, dass sie jetzt, da sie eine Einnahmequelle haben, tatsächlich mit Updates der Seite beginnen werden.

Aber ich bin neugierig zu hören, was andere Dozenten denken. Wie sehen die Diskussionen an Ihrer Institution im Zusammenhang mit dieser Änderung aus?

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Es wäre großartig, wenn mehr Bildungseinrichtungen Discourse für Online-Diskussionen nutzen würden!

Ein wichtiger Hinweis: Bei unserem Hosting kostet der Business-Plan 3600 pro Jahr (300 pro Monat). Unsere Preise basieren nicht auf der Anzahl der Benutzer auf der Seite, sondern auf Seitenaufrufen, Speicherplatz und Plugins. Es ist wahrscheinlich, dass ein Business-Plan für 3000 Studierende ausreicht. Unser Enterprise-Hosting kostet mehr – der Preis hängt von den Anforderungen der Seite ab. Weitere Informationen zu unseren Hosting-Plänen finden Sie hier: Discourse pricing | Discourse - Civilized Discussion.

Discourse ist jedoch Open-Source-Software und kann daher kostenlos auf Ihrem eigenen Server installiert werden.

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Warum sollte dies notwendig sein? Discourse verfügt jetzt über modalspezifische Moderatoren für Kategorien. Weisen Sie jeder Abteilung ihre eigenen Kategorien zu und gewähren Sie den Professoren Moderatorrechte in den entsprechenden abteilungsspezifischen Kategorien…

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Aus Interesse: Was kann Piazza funktional, was Discourse nicht kann?

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Ich verdiene meinen Lebensunterhalt mit der Unterstützung von Discourse und war früher Lehrer sowie Lehrerbildner (ich war Professor an einer Fakultät für Bildungswissenschaften). Ich bin regelmäßig erstaunt darüber, was – und wie viel – viele Schulen dazu überreden lassen, für Unternehmen zu bezahlen. Soweit ich das beurteilen kann, geben diese Leute wahnsinnig viel Geld für Marketing aus, da ihre Produkte und ihr Support meist nicht besonders gut sind.

Und um auf FERPA zurückzukommen: Ich bin weiterhin erstaunt, wie oft meine E-Mails von „Ihr Kind <fügen Sie hier einen FERPA-Verstoß bezüglich Bibliotheksbüchern, IEPs, Suspendierungen usw. ein>

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Unterschätze nicht, wie groß diese Hürde im Bildungsbereich ist. Ich musste hart drum kämpfen und habe mich regelrecht dafür eingesetzt, um ein paar Server für meine Klasse zu bekommen – die 1000 Studierende umfasst. Ich habe mit anderen Dozenten an Spitzen-Informatikinstituten gesprochen. Viele haben Abteilungen, die sie zwingen, alles auf AWS laufen zu lassen. Andere haben kritische Kursinfrastruktur auf alten Laptops in Schränken in der Nähe ihres Büros. Der Kampf hier ist real. Also habe ich Glück, überhaupt eine Maschine zu haben, auf der ich Discourse betreiben kann!

Ein paar Dinge. Ich denke. Beachte bitte, dass (1) ich Piazza wann immer möglich vermeide und (2) ich nicht zu 100 % über die neuesten Discourse-Funktionen und Plugin-Möglichkeiten informiert bin. Aber hier ist mein Eindruck, wo die Lücken liegen.

Piazza bietet eine bessere Unterstützung für verschiedene Arten von Anonymität: zum Beispiel nur für andere Studierende, nicht für Lehrende. Zudem kann dies pro Beitrag eingestellt werden. Mein IT-Team beschrieb die Unterstützung durch Discourse im Vergleich als umständlich. Dem muss ich zustimmen. Es dauert den Studierenden lange, herauszufinden, wie man es benutzt, und wenn sie es dann tun, verschwinden sie für längere Zeit komplett in den anonymen Modus. Zum Beispiel hatten wir diesen Semester einen wirklich hilfreichen Studierenden, der eine riesige Menge an Fragen als anonymous246 beantwortet hat. Ich würde sie gerne für einen Preis hervorheben, aber ich weiß nicht, wer sie ist. (Ja, ich bin mir bewusst, dass ich das herausfinden kann.) Aber ich denke, eine flexiblere Anonymität wäre eine große Verbesserung.

Soweit ich mich erinnere, gibt es auch eine Möglichkeit für Studierende, direkt an alle Lehrenden zu posten, ohne dass dies für andere Studierende sichtbar ist. Das ist eine gute Möglichkeit, Fragen zu stellen, bei denen Informationen preisgegeben werden müssen, die nicht mit anderen Studierenden geteilt werden sollten, wie zum Beispiel Code-Snippets. Ich habe diese Funktion hier zuvor in Form von „nur posten“-Berechtigungen für Kategorien angefragt, aber die Antwort war: „Das haben wir, es sind Nachrichten“. Leider integrieren sich Nachrichten nicht auf dieselbe Weise in die Benutzeroberfläche wie Themen, aber ich bin mir nicht sicher, ob das andere genauso stört wie mich.

Piazza hat zudem einen Bereich, in dem Lehrende und Studierende gemeinsam einen Gruppenbeitrag bearbeiten. Ich habe noch nie jemanden gehört, der sich nach dieser Funktion gesehnt hat. Ich nehme jedoch an, dass es einige gibt, die sie wollen. Vielleicht hat Discourse das schon? Ich finde sie nicht erstrebenswert und habe mich daher bisher nicht damit beschäftigt. Meiner Meinung nach ist das ein Piazza-Fehler, kein Feature. Sehr wenige Fragen in meiner Klasse haben eine richtige Antwort, und ich möchte Diskussionen fördern, die möglicherweise oder möglicherweise nicht zur richtigen Antwort führen. Wir nutzen das Solved-Plugin als eine Version davon, und es funktioniert gut.

Ja, FERPAnoia ist real. An meiner Institution weit verbreitet. Selbst-Hosting ist ein großartiger Weg, dies zu umgehen. Darüber hinaus weiß ich nicht, was man für externe Hosting-Optionen bereitstellen müsste. Verschiedene Institutionen scheinen auch unterschiedliche Gruppen von Anwälten zu haben, die FERPA mit unterschiedlichem Maß an FERPAnoia interpretieren.

Ich glaube, ich weiß nicht, wie das Admin-System pro Kategorie funktioniert.

Ja, stimme zu. Aber ist das notwendig? Warum nicht einfach die integrierte Authentifizierung von Discourse verwenden? Das ist das Piazza-Modell.

Meine Institution hat eine Google-Apps-Integration, die es uns ermöglicht, Google-Login-Workflows zu nutzen, anstatt Shibboleth. Dennoch habe ich hier ein Shibboleth-Plugin beworben gesehen, habe es aber noch nicht ausprobiert.

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An der letzten Einrichtung, an der ich gearbeitet habe, durfte ich nirgendwo einen Server betreiben. Deshalb habe ich meine Discourse-Instanz bei Digital Ocean (oder vielleicht auch im kostenlosen AWS-Tier) eingerichtet.

Ich verstehe nicht, wann Menschen anonym sein wollen. Es scheint auch ein riesiges Problem der Verantwortlichkeit zu sein.

Ich finde es sinnvoll, dass dies ein völlig anderer Ablauf ist, damit klar ist, wer an der Konversation teilnimmt. Dein Beispiel, bei dem jemand anonym beiträgt, zeigt doch gerade, warum man nicht leichtfertig öffentliche, private oder anonyme Inhalte vermischen sollte.

[quote=“Geoffrey_Challen, post:6, topic:173509”]
Piazza hat auch einen Bereich, in dem Lehrende und Studierende einen Gruppenbeitrag „gemeinsam

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Manche Studierende sind nervös, Fragen in einem großen öffentlichen Forum zu stellen. Das ist real. Anonyme Beiträge helfen dabei. Und wenn sie gegenüber den Kommilitonen anonym sind, können die Kursmitarbeiter die Identitäten trotzdem sehen, um Hilfe zu leisten.

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Aus Interesse: Was bedeutet es denn, anonym zu sein?

Zum Beispiel betreibe ich eine Website, auf der Nutzer ermutigt werden, anonyme Benutzernamen zu verwenden und keine persönlich identifizierenden Informationen anzugeben.

Die Umsetzung von Peer-Anonymität ist also Standard – einfach nur den echten Namen nicht verwenden?

Offensichtlich müssen sie eine verifizierbare E-Mail-Adresse angeben, die jedoch in jedem Fall anderen Nutzern nicht offengelegt wird.

Vielleicht stellt Piazza unterschiedliche Ebenen von persönlich identifizierenden Informationen (PII) für verschiedene Vertrauensstufen innerhalb der App bereit, abhängig von den Präferenzen des Einzelnen? Das wäre für den Anfang Plugin-Gebiet …

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Ja, das klingt sehr cool.

Ich würde gerne Identitäten an echte Schulkonten gebunden sehen. Das ist etwas, das Piazza nicht voraussetzt, aber ich glaube, es ist im Grunde eine Umgehung von FERPA – denn andernfalls könnte Piazza die Kursliste rekonstruieren, was nicht erlaubt ist. Obwohl sich die meisten Studierenden für Piazza mit ihrer offiziellen Schul-E-Mail und Identität anmelden (vielleicht wegen der Anonymitätsfunktionen), können sie zumindest dort, wo ich unterrichte, eine Pseudo-E-Mail verwenden.

Vertrauensstufen sind auch ein Bereich, in dem eine gezielte Konfiguration erforderlich wäre, um den Einsatz im Bildungsbereich zu unterstützen. Was sich natürlich entwickelt, ist, dass Studierende zunehmend erweiterte Rechte erhalten, was seltsam werden kann. Einige werden unweigerlich sehr viel Zeit auf der Seite verbringen und sich, wenn man ihnen die Möglichkeit gibt, bis zu hohen Vertrauensstufen hocharbeiten. Meine Lösung besteht darin, eine harte Vertrauensgrenze zwischen (soweit ich mich erinnere) 2 und 3 zu setzen, wobei das Personal alle mit Stufe 3 beginnt.

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Das ergibt keinen Sinn. Jedes LMS weiß, was die Kurslisten sind.

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Viele Bildungseinrichtungen nutzen Google Workspace und Google Currents für Online-Diskussionen. Wenn Discourse diese Bildungseinrichtungen irgendwie dazu bewegen könnte, umzusteigen, wäre das großartig!

Google Classroom ist ein weiteres Hindernis, mit dem Discourse sich auseinandersetzen müsste. Wenn Discourse die Integration mit Google-Diensten irgendwie nachbilden könnte, wäre das noch besser! Discourse müsste die Möglichkeit haben, Aufgaben einfach zu erstellen, zu verteilen und zu benoten, sowie Funktionen für Studierende wie eine integrierte To-Do-Liste und eine Reihe weiterer Funktionen bereitzustellen.

Anschließend sollten entsprechende Integrationen für die gleichwertigen Tools von Microsoft und Apple verfügbar sein. :sweat_smile:

Trotzdem habe ich Vertrauen in Discourse als Werkzeug für Bildungseinrichtungen. Es würde dazu beitragen, Diskussionen anzuregen (die ein wichtiger Teil von weiterführenden Schulen und ähnlichen Einrichtungen sind), die nicht unangenehm wirken.

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Meine Einschätzung ist, dass LMS-Systeme in der Regel auf dem Campus gehostet werden. Das macht einen großen Unterschied. Oder sie wurden alle von FERPA „genehmigt

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Mein Eindruck ist, dass sie fast nie auf dem Campus gehostet werden.

Ich bin mir sicher, dass dieselben Einrichtungen, die meiner Frau intime Details über die dort eingeschriebenen Studierenden zukommen lassen, auch Regeln haben, die verhindern sollen, dass Menschen tatsächlich arbeiten können, wenn es um Vorschriften wie diese geht.

Ja, die Universität meiner Frau hat entschieden, dass alle Kurse alle Materialien behindertengerecht machen müssen, was nicht der Fall ist, und bedeutet, dass sie einfach keine Videos und, wenn möglich, keine Bilder mehr verwendet. Sie haben die Pflegeschule dafür kritisiert, keine Alt-Tags mit Beschreibungen für Bilder hinzugefügt zu haben, obwohl der Sinn des Bildes darin bestand, zu prüfen, ob jemand ein Röntgenbild interpretieren kann.

Und ein Freund, der Anwalt ist, hat bei einer Universität im Süden angefangen zu arbeiten, wo alle glaubten, es sei „illegal“ für die Universität, Alkohol zu kaufen. Das führt nur zu ausgeklügelten Tricks, um das zu umgehen. Er hat nachgeprüft. Nein. Kein Gesetz, sondern etwas, das einmal ein Buchhalter erfunden hat.

Ich sage, dass die Sache mit der Klassenliste pure Unsinn ist, und das ist ein Grund, warum ich froh bin, nicht mehr für eine Universität zu arbeiten.

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Ja, das ist fair. Ich habe keine Ahnung, wo sich die eigentlichen Server befinden. Oder was FERPA als Drittanbieter betrachtet.

Meine Institution und mein Fachbereich sind hier ziemlich besorgt. Viele andere Institutionen werden es nicht sein. Aber es ist einfach eine Vorbereitung für den Umgang mit Ausreißern.

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Ich denke, hier liegt eine große Chance, auch wenn man sich Gedanken darüber machen muss, was „mehrfache Kurse

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Ich denke, „Multi-Course“ sind einfach Kategorien und Gruppen. Das ist nicht so schwer.

Ich würde gerne ein Angebot unterbreiten, habe aber keine Ahnung, wie ich es vermarkten soll.

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Das ist ein Modell. Aber ich bin auch der Meinung, dass es viele Kurse gibt, die volle Kontrolle wünschen – und ein ganzes Forum, das nur ihnen gehört. Sie möchten möglicherweise Dinge unterschiedlich konfigurieren, andere Plugins verwenden und eigene Richtlinien zur Moderation haben.

Ich bin mir auch nicht sicher, wie Funktionen wie die Suche im Modell „Kurs als Kategorie

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Sicher, deshalb habe ich angefangen, Discourse zu nutzen. Das ist etwas, das die Fakultät in keinem LMS umgesetzt hat. Was glauben Sie, was ein Fakultätsmitglied pro Semester dafür zahlen würde?

Die richtige Lösung auf institutioneller Ebene besteht darin, dass das System, das die Einschreibung verwaltet, API-Aufrufe tätigt, sobald sich die Kurslisten ändern. Das ist jedoch schwierig, da es kompetentes und unterstützendes IT-Personal erfordert, das nur wenige Schulen haben.

Auf Kursebene erledigt man das einfach von Hand.

Meine Lösung für das „Problem des neuen Semesters

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Ich meine, im Idealfall nichts :slight_smile:. Aber vielleicht ein paar Dollar im Monat? Die Preise für Discourse-Hosting sind ziemlich vernünftig.

Ein Problem dabei ist, dass meiner Einschätzung nach viele Dozenten (einschließlich mir) im Grunde kein Budget für den unabhängigen Kauf von Kurs-Technologien haben. Ich kann Geld für Personal und persönliche Technologie (neue Laptops) ausgeben. Aber ich habe kein Budget für Technologiekäufe nur für meinen Kurs. Das ergibt wenig bis keinen Sinn, ist aber nicht unbedingt unüblich. Selbst wenn ich also etwas möchte, das (sagen wir) 5 $ pro Monat kostet, muss ich das aus privaten Mitteln bezahlen, nicht aus Kursmitteln.

Eigentlich ist eine bessere Lösung wahrscheinlich die Nutzung der Discourse-SSO-API, um die Gruppenzuweisung beim Login vorzunehmen. Zumindest hier ist das problemlos machbar und wäre ziemlich elegant.

Ein Problem, das wir bei der Nutzung der Discourse-API dafür hatten, ist, dass die für die Synchronisation erforderlichen Aufrufe langsam sind, insbesondere wenn man 10.000 davon durchführt. Eine Drosselung, die sicherstellt, dass dieser Prozess weder die integrierten Limits erreicht noch dazu führt, dass das Forum für Benutzer mit 500-Fehlern startet, bedeutet, dass unsere vollständige Benutzersynchronisation etwa eine Stunde dauert. Das ist in Ordnung, da es nur für meinen Kurs ist – aber wenn man das für eine ganze Abteilung machen würde, wäre es inakzeptabel langsam. (FWIW: Es gibt möglicherweise eine Art Schnittstelle für die Massensynchronisation, die ich nicht verwende, und es ist möglich, dass ich auf der Seite des Sync-Clients nicht das Richtige tue, um einige dieser Aufrufe zu vermeiden.)

+1 hier.

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