توقفوا عن إغلاق المنتديات ونقل الأشخاص إلى Discord

نقاش واسع على Hacker News، مع ذكر كلمة “خطاب” (discourse) مرات عديدة.

وبهدف نبيل يتمثل في تعزيز الخطاب، يمكن للخطاب أن يلعب دورًا أكبر في هذا العالم في ظل جائحة كوفيد.

كان هناك منشورات مباشرة من المؤسسين يسألون فيها عما يمكن تحسينه، ويحتوي النقاش المذكور أعلاه على عدد جيد من الاقتراحات والشكاوى.

أحدها يتعلق بالحاجة إلى إعادة تحميل الصفحة عند الانتقال إلى موضوع جديد.

11 إعجابًا

هل قمت ببساطة بالضغط على الإشعار، فتُضاف المواضيع الجديدة إلى قائمة المواضيع دون إعادة تحميل الصفحة؟

إعجابَين (2)

لا، لا يوجد مؤسسون هناك، أنا فقط.

8 إعجابات

الصورة المزعجة

إعجاب واحد (1)

وشكراً جزيلاً لذلك :slight_smile:

إعجاب واحد (1)

أهذا مخيف حقاً؟! الناس بحاجة لبعض الصعوبات الحقيقية في حياتهم! :smiley:

بصفتي مطوراً، أقدر أناقة هذا الحل: فهو مريح للمستخدم وفي الوقت نفسه لا يتحمل الخادم تكلفة بث المواضيع الجديدة إلى جميع المتصفحات المفتوحة، والتي قد يكون معظمها غير مراقب.

11 إعجابًا

لم يحظَ النظام الأحدث بالاهتمام الكافي، ولهذا السبب تحل منصات الدردشة مثل Discord و Slack محل المنتديات، وهو أمر غير جيد كما نوقش في منشور Hacker News. والسبب الرئيسي هو السرعة في الرد على حساب تكرار الأسئلة وتجميد المعرفة في استعلامات البحث.

إعجاب واحد (1)

ماذا تقصد بذلك؟

إعجاب واحد (1)

تمتاز منصات الدردشة بالردود السريعة، والتي تُعادل في سياق النقاش آخر المنشورات. وإذا كان الحصول على إجابات للمنشورات الجديدة يتطلب إعادة تحميل الصفحة، فإن ذلك يُعد عائقًا كبيرًا.

إعجاب واحد (1)

ليس الأمر فقط بسبب عدم حصول النسخة الأحدث على الاهتمام الكافي، بل إن الناس ينتقلون إلى منصات شبيهة بالدردشة، بدءًا من مشاكل الاستضافة وصولًا إلى واجهة المستخدم القديمة (شكرًا لموضوع Discourse الهوائي، أصبح لدينا الآن حواف دائرية).

ردك استغرق 30 دقيقة: كم تأخرت بسبب Discourse؟ :wink: لا أرى كيف كان يمكن لوسيط دردشة أن يساعد؟

إعجاب واحد (1)

:slight_smile: كنت أكتب إجابة مفصلة حول ما يمكن تحسينه، لكنني شعرت أنها خارجة عن الموضوع، لذا أرسلت نصًا أقصر.

أراهن أن متوسط الوقت المستغرق للإجابة على منصة Discourse أعلى منه في منصات الدردشة، فواجهة المستخدم التي اعتمدتها، بتقديم محرر ضخم مع زر إرسال في الأسفل، مقارنة بحقل نصي صغير أو منطقة نصية للرد، تؤثر أيضًا في ذلك. لكن هذا هو ما تهدف إليه برمجيات المنتديات: الحصول على إجابات مدروسة ومفصلة بدلاً من ردود سريعة.

3 إعجابات

أوافقك الرأي.

أنا حقًا لا أحب Slack وDiscord لإدارة المعرفة، وهو المجال الذي تتفوق فيه عادةً المنتديات.

هل هذا جزء من مشكلة تتعلق بالتثقيف؟

يرى الناس منصات مثل Discord وينجذبون لسرعة وسهولة إنشاء “مجتمع” عليها (كم مرة تسمع عبارة “انضم إلى سيرفرنا على Discord” على يوتيوب هذه الأيام؟).

قد يكون هؤلاء الناس غير ملمين بالمعلومات الكافية، وأظن أنهم لا يعرفون كل الخيارات المتاحة ولا العيوب المحتملة للانتقال إلى منتجات الدردشة المغلقة.

هل يفكرون في طبيعة هذه المنصات المغلقة، وعدم ظهور محتواها في محركات البحث على الإنترنت، وضعف استرجاع وإدارة المعرفة، والتركيز على الدردشة المؤقتة التي تشجع على عادات سيئة ومنشورات غير مدروسة ومتكررة وقليلة القيمة؟ (وربما تسبب صداعًا أكبر للمشرفين بسبب الحجم الهائل للرسائل؟)

على الأرجح لا.

أرى بعض التصريحات غير المعقولة التي تنتقد Discourse دون النظر إلى الصورة الكاملة لما تسعى Discourse لتحقيقه، ولماذا، وما الميزات التي توفرها، وما القيود التي تواجهها، وما الفوائد الخفية أحيانًا لطريقة عملها:

  • المبالغة في تعقيد الاستضافة الذاتية.
  • المبالغة التامة في عدم الاستقرار (تلميح: التجربة غالبًا ما تكون صلبة جدًا).
  • تجاهل ميزات الإشراف المتطورة وأهمية الإشراف لتجربة مستخدم نهائية جيدة لجميع المستخدمين.
  • إغفال إمكانية إنشاء تجربة فريدة ومخصصة باستخدام المنتدى الأساسي كنقطة انطلاق.
  • قلة الاحترام لطبيعة التكنولوجيا:
    • إنها تطبيق ويب محايد إلى حد كبير من حيث المنصة (يا له من إنجاز!) ويعمل فورًا على أي جهاز حديث تقريبًا، دون الحاجة إلى أي تثبيت أو زيارة متجر تطبيقات.
    • قلة الفهم حول ضرورة أن يكون الواجهة قابلاً للمس عبر مجموعة متنوعة من الأجهزة، مما يتطلب أن تكون عناصر التحكم كبيرة مع مساحة بيضاء كافية لتسهيل النقر بالإصبع وما إلى ذلك.

إلى جانب ذلك، فإن فكرة “مجتمع مجاني” تشجع الناس على توقع الكثير مجانًا، مثل التخصيص والميزات، إلخ.

أود أن أفهم المزيد من الإحصائيات وراء عبارة “أغلق الناس منتدياتهم وانتقلوا إلى Discord” — هل هي موجودة؟ هل فاتني شيء؟

أي شخص أدار منتدى لفترة معقولة سيكون مجنونًا إذا فعل ذلك، أليس كذلك؟ والتخلي عن:

  • كل ما بنوه من تحسين لمحركات البحث (SEO) على مر السنين؟ (ونتائج محركات البحث التي تجلب مستخدمين جدد مجانًا…)
  • اسم النطاق القيم الخاص بهم.
  • إيرادات الإعلانات المستقبلية المحتملة…
  • قاعدة المستخدمين الخاصة بهم التي سيقدّمونها الآن مجانًا لشركة كبرى؟

بعض أفكاري فقط في الوقت الحالي…

(مشاركة رائعة على أي حال @Noone، من المثير للاهتمام رؤية كيف يفكر الأشخاص خارج هذا النظام البيئي).

28 إعجابًا

أتفق معك تمامًا، وهذا هو الوضع الطبيعي المتوقَّع، ومع ذلك يبدو أن الناس ينتقلون إلى Discord و Slack، وهو ما لا ينبغي أن يحدث، ولا يُعدّ أمرًا إيجابيًا للإنترنت، وأعتقد أن Discourse يمكن أن يكون الحل لهذه المشكلة.

إليك بعض الأفكار حول سبب اختيار الناس لـ Discord/Slack بدلاً من Discourse:

المشكلة الأولى: خيارات البدء
الإقامة الذاتية أو خطة Discourse بـ 100 دولار، بينما تتيح تلك الأدوات للمستخدمين إنشاء غرفة بنقرة زر واحدة.

في الواقع، يمكن لـ Discourse فعل الشيء نفسه… من خلال الاستفادة من روابط دعوة المجموعات والفئات المسموح بالوصول إليها. فالكثيرون لا يبحثون عن إدارة كاملة لـ Discourse، بل يريدون فقط إنشاء غرف، ودعوة المستخدمين، وإدارتهم.

المشكلة الثانية:
واجهة المستخدم: بالنظر إلى التدرجات اللونية في الخلفية والزوايا الدائرية في تلك الأدوات، فإن Discourse يتأخر قليلاً، ومع السمات الحديثة مثل Discourse Air، فهو يلاحق الفجوة. كما يمكن تحسين تجربة المستخدم على الجوال، مثل إضافة أيقونة رجوع في الرأس.

المشكلة الثالثة: الشعور بالوحدة إذا لم تُجبَ الأسئلة. ميزة “من على الإنترنت” في Discourse تحل هذه المشكلة جزئيًا (GitHub - discourse/discourse-whos-online: A plugin for Discourse which uses the messagebus to display a live list of active users · GitHub)، بينما في الدردشات نحصل على شعور زائف بالانتماء حيث تتدفق المحادثات النشطة، ويُظهر المستخدمين المتصلين حتى لو لم تُجبَ أسئلتنا…

في ظل جائحة كورونا الحالية، قد يكون حل المشكلة الأولى بحد ذاته أمرًا كبيرًا للكثير من الأشخاص الذين يحاولون إنشاء مجتمعاتهم الخاصة مع الاستفادة من جميع المزايا التي ذكرتها أعلاه.

6 إعجابات

إذا كنت داخل موضوع، فلا تحتاج إلى إعادة التحميل — تظهر المنشورات الجديدة تلقائيًا. تحتاج فقط إلى النقر/إعادة التحميل عند تصفّح قائمة المواضيع — حيث تطفو المواضيع الجديدة إلى الأعلى. هل يمكنك تخيل كابوس واجهة المستخدم في موقع تتحرك فيه المواضيع باستمرار؟ :nauseated_face:

هذا رائع! فهذا يعني أن الأشخاص (نظريًا) يأخذون وقتًا أطول للتفكير فيما يكتبونه وكيفية هيكلة ذلك بحيث يكون قابلاً للاستخدام على المدى الطويل.

الدردشة مخصصة لـ الآن. نحن (شركة ديسكورد (CDCK)) نستخدم الدردشة أيضًا، لكننا نتعامل معها على أنها مؤقتة وقابلة للتخلص منها (نقوم بنشاط بمسح سجلات الدردشة الأقدم من X يومًا — إذا كان المقصود منها أن تكون طويلة الأمد، فإنها تُنقل إلى ديسكورد).

9 إعجابات

[اقتباس=“supermathie، المشاركة: 16، الموضوع: 203845”]
هل يمكنك تخيل كابوس واجهة المستخدم (UI) عند وجودك في موقع تتحرك فيه المواضيع طوال الوقت؟
[/اقتباس]

فكرت مليًا في كيفية التغلب على هذه المشكلة ولكن ليس لدي حل حتى الآن.. أشعر أن إعادة التحميل لا تبدو حلاً وسطًا جيدًا.

أنا معجب بالمنتديات بسبب قدرتها على مشاركة الجميع، حيث يتم أرشفة المحتوى على الويب ويكون عادةً أكثر إفادة.

غالبًا ما تكون منصات Discord والدردشة مليئة بنسبة 80% بالضجيج، والبحث فيها أمر مزعج. تتكرر الأسئلة كثيرًا، وقليل من الناس يقرأون المعلومات الأقدم. بالإضافة إلى ذلك، نادرًا ما يتم تحديث المنشورات القديمة أو مراجعتها، مما يثير مشكلة المعلومات устаревшая إذا استخدمت وظيفة البحث فعليًا.

ربما تكون التكلفة هي العامل الحاسم للمجتمعات الكبيرة؛ فبعض مجتمعات Discord تضم أحيانًا أكثر من 5000 شخص متصل في أوقات الذروة (غالبًا مشاريع العملات المشفرة). سيكون من الممكن لمدير الخادم استضافة فعاليات وأشياء أخرى هنا دون أي تكلفة مادية. ولكن كم ستكلف تشغيل مثيل من Discourse مع وجود نصف المستخدمين فقط (2500 مستخدم) يتصفحون الموقع؟

5 إعجابات

أتفهم هذا الشعور وقد رأيته بنفسي، وأود أن أشكرهم من كل قلبي على ما شاركوه بالفعل مع العالم، وعلى التخصيصات المذكورة أعلاه نود أن نقوم بها بأنفسنا بفضل نظام القوالب والإضافات المذهل. إذا كان نقاشي قد أعطاك هذا الانطباع، فلا أقصد طلب أي هدايا مجانية، فقد قاموا بالكثير بالفعل.. :slight_smile:

3 إعجابات

يبدو أن النقاش يتجه نحو سبب تفوق المنتدى على الدردشة، وأنا بالتأكيد أتفق مع الحجج المطروحة، ومع ذلك لا يزال الناس يهاجرون نحو منصات الدردشة هذه بينما ما يحتاجونه حقًا هو منتدى، وهذا أمر سيئ لأن معرفة المجتمع بأكمله ستُحبط.

لذا فإن النقاش يدور حول: لماذا لا يزال هذا يحدث؟ وما الذي يجب فعله لوقف ذلك؟