Beitrag in einer deaktivierten Sprache

[mbauman (Matt Bauman)]

Ich finde, es wäre sehr schön, dies zu unterstützen. Tatsächlich gibt es derzeit fünf Stufen des Sprachunterstützungsgrads:

• Browserbasierte (und andere ad-hoc) Übersetzungen in beliebige Sprachvarianten
• Von Discourse unterstützte Sprachvarianten (einige wenige Dutzend)
• Von Discourse AI unterstützte, automatisch übersetzbare Sprachvarianten (einige wenige Dutzend)
• Die aktivierten Sprachvarianten der Site (hier 10)
• Die aktivierten KI-übersetzten Sprachvarianten der Site (hier 10, oft sogar noch eingeschränkter aufgrund des Tarifs und/oder der Kosten)

So wie Discourse sicherstellen möchte, dass die Lokalisierungsmaßnahmen gut abgedeckt sind, bevor eine neue unterstützte Sprachvariante hinzugefügt wird, werden einzelne Sites sicherstellen wollen, dass beispielsweise ihre Richtlinien und andere prominente/wichtige Inhalte ordnungsgemäß übersetzt und unterstützt werden. Zum Beispiel haben wir site_texts verwendet, um die Bedeutung einiger wichtiger Aspekte unserer Site zu ändern. Wir müssten sicherstellen, dass wir die richtigen Übersetzungen dafür haben, bevor wir weitere Sprachvarianten aktivieren.

Aber es gibt einen langen Schwanz an verwendeten Sprachen! Ich würde es sehr begrüßen, wenn jemand aus dem langen Schwanz der Sprachen in seiner Muttersprache posten könnte, selbst wenn wir nicht alle unsere site_texts, Richtlinien und anderen Übersetzungen geprüft haben. Oft können diese Leute Englisch gut genug lesen, um zurechtzukommen (besonders mit Hilfe einiger ad-hoc-Übersetzungen) … aber das Posten ist eine andere Sache.

Ich denke, es würde viel Sinn ergeben, bei der Autorenschaft von Beiträgen weit mehr unterstützte Sprachen anzubieten. Warum sollte ich nicht in einer der unterstützten automatisch übersetzbaren Sprachvarianten posten dürfen? Klar, ich erhalte keine erstklassige automatische Übersetzung zurück in meine Muttersprache, aber es wäre doch ein großer Vorteil, wenn ich auf diese Weise Inhalte erstellen könnte?

[mbauman (Matt Bauman)]

Kann ich in einer nicht aktivierten Sprache posten, indem ich im Dropdown-Menü „Nicht festgelegt“ (Not Set) auswähle … und anschließend manuell eine englische Übersetzung hinzufüge? Oder bedeutet „Nicht festgelegt“ einfach die Standardsprache der Website?

[Moin]

Du könntest ein kostenfreies Forum erstellen und das zum Testen verwenden, anstatt dieses Forum zum Testen zu nutzen.

[Moin]

@mbauman

möchte einfach Beiträge in einer der von Discourse AI unterstützten, automatisch übersetzbaren Sprachen verfassen, ohne diese als aktivierten Standort der Website hinzuzufügen

Das ist bereits möglich und in der Dokumentation erwähnt

@nat

Wenn mein Forum Englisch und Japanisch unterstützt (über Unterstützte Sprachen für Inhaltslokalisierung) und jemand auf Spanisch schreibt, wird sein Beitrag übersetzt?
Ja. Alle Themen und Beiträge werden unabhängig von der verfassten Sprache in Englisch und Japanisch übersetzt.

[mbauman (Matt Bauman)]

Danke; ich habe gesucht und das Thema sogar gefunden und überflogen, aber die FAQ übersehen. Dieses Thema schien am ehesten zu dem zu passen, was ich gesucht habe, aber offensichtlich habe ich es übersehen.

Der Teil, der es für mich verwirrend machte, ist, dass ich Esperanto beim Verfassen des Beitrags nicht manuell auswählen kann … aber der Locale Detector Agent hat es automatisch erkannt und den obigen Beitrag als eo markiert!

Also … dies wird zu einer sehr minimalen Bitte: Könnten wir während der Beitragsverfasserung viel mehr Sprachen manuell deklarieren können? Das würde es deutlicher machen, dass die Verwendung dieser Sprachen in Ordnung ist! Tatsächlich gibt es sicher Sprachen, die das Übersetzungs-LLM nicht unterstützt; wie kann ich herausfinden, welche das sind?

[Moin]

@mbauman

Tatsächlich gibt es sicher Sprachen, die das Übersetzungs-LLM nicht unterstützt; wie kann ich herausfinden, welche das sind?

Ich denke, das hängt vom gewählten LLM ab und nicht von der Discourse-Funktion, die du nutzt.

Ein Sprachauswahlmenü, das jede Sprache mit Tausenden von Einträgen anbietet, würde die Sprachauswahl nicht erleichtern. Selbst wenn alle ~50 Sprachen angezeigt würden, die die Discourse-Oberfläche derzeit unterstützt, wären das noch immer sehr viele und würden alle anderen Sprachen ausschließen.
Vielleicht könnte es für dich funktionieren, das Auswahlmenü zu verstecken, wenn du es als abschreckend empfindest. Dann sehen die Benutzer diese Sprachen nicht im Editor. Ich habe jedoch das Gefühl, dass ich dazu neige, in einer Sprache zu antworten, die ich im Forum sehe, daher bin ich mir nicht sicher, ob das Auswahlmenü mich davon abhalten würde, einfach auf Deutsch zu posten.

Aber ich stimme zu, dass eine manuelle Eingabe des Sprachcodes eine nette Funktion wäre. Vielleicht nicht für Endbenutzer, aber für das Team.

[mbauman (Matt Bauman)]

Ich bin hier ein ziemlich atypischer Nutzer, da ich auswertet und zu verstehen versuche, wie Übersetzungen unter verschiedenen Admin-Konfigurationen funktionieren … und welche Konfigurationen für unsere besondere Community am sinnvollsten sind. Aber ich finde es sehr unintuitiv (und ziemlich voraussetzungsreich!), wenn ein Nutzer einfach so auf Spanisch postet, nur weil er auf eine Seite stößt, die in den Dropdowns (sowohl seitenweit als auch bei der Beitragsautorschaft) nur Englisch und Japanisch anzeigt!

[Moin]

Wie gesagt, glaube ich, dass mich die Sprache, die ich im Forum sehe, viel stärker beeinflusst als die, die in einem Dropdown-Menü angezeigt wird. Ein japanischer Nutzer würde alle Beiträge auf Japanisch sehen, wenn er Englisch nicht zu den Sprachen hinzugefügt hätte, die er versteht. Es fühlt sich für ihn also vielleicht natürlich an, in dieser Sprache zu antworten. Aber wenn man ein Forum mit ausschließlich englischen Beiträgen sieht, neigt man dazu, ebenfalls in dieser Sprache zu posten, solange es nicht zu große Hürden gibt.

Wenn du ein deutsches Forum sähest, in dem fast alle Beiträge auf Deutsch sind, würdest du dann einfach auf Französisch posten, nur weil es ein Dropdown-Menü gibt, mit dem Französisch als Sprache der Forenoberfläche ausgewählt werden kann?
Du kannst den Content localization language switcher (Sprachumschalter für die Inhaltslokalisierung) nur für anonyme Benutzer aktivieren und jedem, der sich registriert, die Möglichkeit geben, in seinen Einstellungen seine bevorzugte Sprache auszuwählen, wobei alle Sprachen angeboten werden, die die Discourse-Oberfläche unterstützt.
Aber du würdest trotzdem sehen, dass andere Benutzer in einer anderen Sprache posten.

Und ich denke, genau das ist der Grund, warum ich hier auf Englisch schreibe. Ich möchte, dass du mich so gut wie möglich verstehst. Also, wenn alle auf Englisch schreiben, versuche ich, das auch zu tun. Übersetzungen führen immer zu Informationsverlust.
Ein Beispiel aus dem Meta-Forum:
Das ist, was der englische Beitrag sagt:

@darkpixlz

However, sometime in the last month it stopped working and only gives 400s.

Das ist, was die deutsche Übersetzung sagt:

@darkpixlz

Allerdings hat das Skript in den letzten Monaten nicht mehr funktioniert und liefert nur noch 400er-Fehler.

However, the script hasn’t been working for the past few months and now only returns 400 errors.

Wenn ich herausfinden wollte, was sich geändert hat, ist der Nuancenunterschied zwischen „stopped working in the last month“ (hat im letzten Monat aufgehört zu funktionieren) und „hasn’t been working for the past months“ (funktioniert seit einigen Monaten nicht) ziemlich wichtig.

Deshalb versuche ich in der Regel, mich an eine Sprache zu halten, die wir beide verstehen. Das Risiko von Missverständnissen ist geringer, und falls es welche gibt, weiß ich zumindest, warum. Wenn ich die Übersetzung, die du ansiehst, nicht kenne, ist das viel schwieriger.

Also verwende ich die Sprache, die andere Benutzer in diesem Forum verwenden – nicht wegen eines Dropdown-Menüs irgendwo, sondern weil ich möchte, dass sie mich verstehen.

[mbauman (Matt Bauman)]

Mein Hauptziel ist es zu verstehen, wie die von mir administrierte Discourse-Plattform — eine zehn Jahre alte, rein englischsprachige Seite — automatisierte Übersetzungen ermöglichen könnte.

Wir werden dies ausprobieren, indem wir die Übersetzung von Beiträgen ins Englische aktivieren, aber weiterhin ausschließlich Englisch unterstützen! Bei einer solchen Konfiguration gibt es absolut keinen Hinweis darauf, dass dies möglich ist — tatsächlich lässt das mehrsprachige Menü im Beitrags-Editor eher den Eindruck erwecken, dass nur Englisch funktioniert:

Diese Einrichtung funktioniert tatsächlich nur dank des Locale-Detector-Agenten.

[awesomerobot (Kris)]

@mbauman

tatsächlich lässt das mehrsprachige Menü im Beitragseditor wirklich so wirken, als würde nur Englisch funktionieren:

Ja, wir könnten dieses Komponistenmenü ausblenden, wenn nur eine einzige Sprache vorhanden ist … Ich denke, wir haben „in Sprache Y posten und in Sprache X übersetzen, aber alles andere nicht wieder in Y übersetzen“ wirklich nicht berücksichtigt … Ich glaube, wir hatten immer mindestens zwei unterstützte Sprachen im Sinn.

Der Agent zur Erkennung der Sprache erkennt jede Sprache und setzt sie, unabhängig davon, was die Website in den Einstellungen unterstützt. Die Sprachunterstützung und die Qualität der Erkennung variieren je nach LLM.

Als „nicht festgelegt“ in einer von Discourse nicht unterstützten Sprache zu posten und eine englische Übersetzung manuell einzustellen, funktioniert derzeit ohne KI nicht. Für eine manuelle Übersetzung ist ein unterstützter Ort erforderlich, damit der ursprüngliche Beitrag festgelegt werden kann.

Administratoren zusätzliche Sprachen für die Verwendung im Komponistenmenü zuzulassen, könnte in diesem Fall eine vernünftige Option sein.