«propriétaire»는 반드시 좋은 단어는 아니지만, 명확성이라는 장점이 있습니다. 실제로 수많은 전문 소프트웨어(예: 여기)에서 이 용어를 사용하고 있습니다.
제 생각에는 "Mes groupes (responsable)"라는 표현은 이해하기 어렵습니다.
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벤, 우리는 자유 소프트웨어를 다루므로 통제가 아닌 해방을 제안할 수 있습니다. 최근 해리엇을 만났는데, 책임이라는 개념이 그룹 내 역할을 암시하는 데 더 적합하다고 생각합니다. 특히 대화 그룹의 경우 그렇습니다. 사실 저는 그룹 책임자에게 기대되는 역할, 즉 구성원을 돌보고 그룹 운영의 친화적인 분위기를 유지하는 것을 나타내기 위해 '호스트’라는 용어를 기꺼이 사용합니다.
개인적으로는 그 표현을 선호하지 않습니다. 
약간 캐나다 프랑스어 느낌이 나거든요 (캐나다 사람들에 대해 나쁜 감정은 전혀 없습니다!). 또한 "affiliation(소속)"이라는 단어는 판매 수수료 시스템과 관련된 것들을 연상시키는 경우가 많습니다. 그리고 Discourse 팀이 이번에는 "Groupe(그룹)"이라는 명칭을 대체하려는 의도는 아닐 거라고 생각합니다.
"propriétaire(소유자)"라는 아이디어는 위에서 Gh_Irina의 코멘트에 대한 Zogstrip의 답변에서 나온 것입니다.
하지만 바꾸는 것에 반대하지는 않으며, 아마도 좋은 변화일 것입니다. 그룹에 대한 "propriété(소유권)"이라는 표현은, 음, 그렇습니다.
개인적으로는 "admin(관리자)"이라는 아이디어를 좋아합니다. “administrateur(관리자)” 또는 “administration(관리)”(그룹의)을 연상시키며, 프랑스어와 영어를 하나로 모으는 것도 좋을 것 같습니다 ("admin"은 이 역할도 수행할 수 있습니다). 동시에 영어 쪽도 병행하여 발전시키는 방안이죠:
[프랑스어 / 영어]
Mes groupes (membre) / My groups (member)
Mes groupes (admin) / My groups (admin)
제 생각에는 이렇게 하는 것이 좋습니다. 다른 분들의 의견은 어떠신가요?
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하지만 관리자(admin)는 이미 사이트에서 별도의 역할입니다.
아, 그러면 포럼 관리자(Admin)와 혼동될 수 있겠네요… 포럼 관리자와는 무관하게 단순히 그룹 관리자만 될 수는 없을까요? 솔직히 잘 모르겠습니다.
필요하다면 영어로는 “Group Admin”, 프랑스어로는 "Admin Groupe"라고 표기하는 건 어떨까요? 제가 제대로 이해했다면, '소유자(Propriétaire)'라는 표현을 쓰지 않는 방향으로 가닥을 잡았다고 생각했습니다.
(참고: 현재 저는 Discourse의 ‘그룹’ 기능에 대해 아직 잘 모릅니다.)
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영어에서도 좋은 아이디어라고 생각합니다. 그룹 소유자(group owner)라는 라벨이 어디서 유래했는지 모르겠네요. 제 커뮤니티에서는 그룹 관리자(group admins)나 그룹 매니저(group managers)라고 부르는 것이 더 적절할 것 같습니다. 보통 이들은 그룹 멤버십을 관리하는 업무를 맡은 스태프들이기 때문입니다. 이들을 소유자라고 부르는 것은 그룹에 대한 그들의 역할을 과장하는 것입니다.
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그룹 멤버십 설정의 소유자일 뿐입니다. 이 용어는 실제 그룹 내에서 문자 그대로의 동등한 의미로 사용되지 않습니다.
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이 문제에 대해 진행 상황이 있었나요? 제 사용자들만 계속 "Mes groupes"가 두 번 표시된다고 알려주고 있습니다.
감사합니다!
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여러분 안녕하세요,
승인된 번역의 상당 부분을 검토하여 개선하려는 작업을 진행 중입니다. 여러 유형의 오류를 발견했습니다:
- 일반적인 철학 오류
- 영어 원문에 너무 밀착되어 자연스럽지 않은 번역 (예: 관사 누락으로 인해 "Add Member"가 "Ajouter membre"로 번역된 경우, 더 자연스러운 “Ajouter un membre” 대신)
- 사이트에서 사용되는 문맥에서 의미가 통하지 않는 번역
- 매우 빈번하게, 같은 페이지나 섹션의 다른 번역과 일관성이 없는 번역
저는 이러한 오류 중 상당수를 수정할 기회를 가졌으며, 다음 업데이트에서 그 효과가 느껴지기를 바랍니다. 이 기회를 빌려 해당 주제에 대해 몇 가지 사항을 더 논의하고 싶습니다.
저도 같은 의견이며 동일한 제안을 하겠습니다. Pseudo는 접두사일 뿐만 아니라, 게임 세계를 연상시킵니다. 다른 의견이 있으신가요?
복잡한 주제입니다… 포용적 표기(inclusive writing)가 포함된 번역을 한두 번 봤지만, 이것이 Discourse에 좋은 방향인지 확신은 없습니다. @hellekin 구체적으로 떠오르는 예시가 있으신가요?
아쉽게도 저는 그룹 개념에 충분히 익숙하지 않아 여기서 결론을 내리기 어렵습니다. 최종 합의는 무엇인가요?
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| 원본 문자열 | 현재 번역 | 문제 | 제안 |
|---|---|---|---|
| That feature hasn’t been implemented yet, sorry! | Cette fonctionnalité n’a pas encore été implémentée, désolé! | 관리자가 여성인 경우, 성별이 반영되지 않음 | Cette fonctionnalité n’est pas encore disponible. |
| Are you sure you want to delete this bookmark? The reminder will also be deleted. | Êtes-vous sûr de vouloir supprimer ce signet ? Le rappel sera aussi supprimé. | 여성 사용자의 성별이 반영되지 않음 | Voulez-vous confirmer la suppression de ce signet et du rappel associé ? |
| … user | … utilisateur | 많은 경우 여성 사용자(utilisatrice)일 수 있음 | 제안 없음: informatique 분야에서 'utilisateur’라는 용어 자체가 문제적입니다. 'usager’를 사용할 수 있지만, 'usagère’는 유사한 문제를 일으킬 것입니다. |
등등. 때로는 문자 그대로 번역을 찾으려 하지 않고 능동적 표현을 사용하는 것이 가능(그리고 바람직)합니다. _sorry_의 경우 더 미묘합니다: 정중한 표현의 흔적을 지우거나, 아니면 그것을 병적으로 보이게 하거나… 공식적인 메시지에서는 'nous nous excusons pour la gêne occasionnée’라는 표현은 역겨울 정도로 길고, 'nous vous prions de nous excuser’는 그렇게 컴팩트한 _sorry_에 비해 지나치게 격식차고 길습니다.
제가 발견한 또 다른 문제(pardon kleiny, 제 부적절하고 잘못된 편집에 대해)는 _bookmark_의 번역입니다: 환경에 따라 ‘signet’, ‘favoris’ 등으로 불리며, 동사 _to bookmark_를 'épingler’로 번역하는 것은 이미 Discourse에서 다른 의미(고정된 주제)를 가지고 있습니다.
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제안해 주셔서 감사합니다! 아이디어를 얻을 수 있었습니다. “확인하시겠습니까?”(“정말 하시겠습니까?” 대신)라는 표현은 좋은 대안이지만, 업데이트해야 할 문장이 많을 것입니다.
bookmark에 관해서는, 용어집에 명사로는 “북마크”, 동사로는 "북마크를 추가하다"로 되어 있습니다. 이는 논쟁의 여지가 있지만, 제가 확인한 번역에서는 꽤 잘 준수되고 있는 것 같습니다. 최근 추가된 “북마크 알림” 개념도 명확히 설명하기가 어렵습니다.
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이 문제가 정확히 어디서 발생하는지 잘 모르겠습니다. 하지만 제안하신 내용이 훨씬 낫다는 데 동의합니다.
"죄송합니다"라는 표현에 대한 문제점 전반에 대해 전적으로 동의합니다.
결국 "추가하다"라는 표현도 나쁘지 않은 것 같습니다. "북마크(또는 시그넷)"라는 단어 자체는 비교적 괜찮지만, "즐겨찾기"가 더 친숙하게 느껴질 수도 있습니다. "북마크(또는 시그넷)"라는 단어는 처음에는 그것이 무엇을 의미하는지 이해하는 데 1초 정도를 생각하게 만들 수 있습니다. 큰 문제는 아니지만, 선택해야 한다면 “즐겨찾기”(그리고 동사 “추가하다”)를 더 선호할 것 같습니다.
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여기에 "카테고리"와 "태그"라고 쓰는 건 어떨까요?
현재 표현이 너무 장황하다고 생각합니다.
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“Mettre en favori”는 일종의 “슈퍼 좋아요”처럼 느껴질 수 있습니다. 또한 저장은(서)에 대한 새로운 예약 알림 기능에 대해서도 언급했습니다. 브라우저의 즐겨찾기에 익숙한 사람들에게는 즐겨찾기에 대한 알림이라는 개념이 다소 놀라울 수 있습니다.
저장(서)가 바로 직관적이지 않다고 생각합니다. “Marque-page”가 대안이 될 수 있지만, 실제로는 둘 다 비슷합니다.
좋은 아이디어라고 생각합니다.
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"signet"보다 약간 더 좋다고 생각합니다. 첫눈에 더 쉽게 이해할 수 있기 때문입니다. 다만, 조금 더 길기는 합니다. "Mettre un marque-page"라는 표현은 꽤 좋습니다. 나중에 다시 돌아올 수 있다는 뉘앙스가 담겨 있거든요.
저도 좋은 아이디어라고 생각합니다. 
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프랑스어는 성별(또는 더 정확히 말하면 생물학적 성)의 차이를 구별하도록 설계되어 있으며, 특히 이를 권력의 지표로 활용합니다. 따라서 자신의 성별과 다른 성으로 호칭을 받는 것은 충격으로 다가올 수 있습니다. 성 중립은 오랜 페미니즘의 요구 사항이었으며, 언어의 역사에는 이데올로기적 이유나 남성 권력의 여성에 대한 확립을 위해 특정 용어가 강요된 사례들이 있습니다. 예를 들어, ‘작가’(auteur)라는 단어의 여성형(문법적으로 요구되는 'autrice’인지, 가끔 사용된다고 본 'auteuse’인지, 아니면 'écrivaine’인지?)의 역사를 참고할 수 있습니다. 조금만 더 깊이 살펴보면, 잘생각하는 남성들의 전적으로 미스지니(여성혐오)적인 평론들을 발견할 수 있습니다. 또한, 성 중립을 위해 번역을 조정하려는 노력, 특히 비이진(Non-binary) 성 정체성이 증가하고 있는 상황에서, 대화용 소프트웨어의 맥락에서 이러한 노력이 중요하다고 생각합니다.
“페이지를 표시하다”(marquer la page)라고 하는 것은 어떨까요? 아니면, Discourse에서는 '페이지’라는 개념이 매우 관련성이 낮으므로 “이 기여를 표시하다”(marquer cette contribution) 또는 “이 주제를 표시하다”(marquer ce sujet)라고 할 수 있습니다. 책갈피는 특정 위치를 _보관_하기 위해 사용되므로, 'Bookmark’의 또 다른 번역 가능성은 “이 주제를 보관하다” 또는 "이것을 유지하다"일 수 있습니다. 또는 더 길게 표현하면 "이 기여를 나중에 읽기 위해 표시하다"가 될 수 있습니다. 단순함이 최고입니다! 
@j.jaffeux: 저도 “모든 …”(toutes les …)라는 표현이 의미의 손실 없이 생략될 수 있다고 생각합니다.
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좋습니다. 그런데 여전히 이것이 어디에 적용될 수 있는지 이해가 되지 않습니다.
이 기능은 아직 구현되지 않았습니다. 죄송합니다.
혹시 큰 망상을 하는 것이 아니라면, 관리자가 여성 관리자일 때 "아직 구현되지 않았다"고 말하는 것이 여성 혐오라고 주장하는 것은, 그 기능이 여성이라는 이유로, 그리고 아마도 그녀가 제 일을 제대로 하지 않았기 때문에 사용 불가능하다는 것을 함의하거나 시사하는 것이기 때문입니다. 아니면 그런 종류의 다른 끔찍한 발언(사실 너무 자주 보이는)을 하는 것이죠. 
오해: 저는 일반적인 방식으로 말한 것이 아니라, 특정 사례에 대해 말한 것입니다.
실제로 왜 안 되죠. 하지만 많은 것들이 “더 나을” 수 있지만, 개인적으로는 그것이 명확하고 즉각적인 이해 효과를 일으킨다고 생각하지 않습니다. 그리고 그것은 "일반적"이며 이해하지 못하거나 오해하기 어렵지 않기 때문입니다.
“북마크” 개념과 "북마크를 넣다"는 아무런 생각도 필요하지 않은 것 같습니다. 반면 "페이지를 표시하다"는 이해하는 데 잠시 시간이 걸립니다. 저는 상당수의 사람들이 그러한 제목을 바로 이해하지 못할 수도 있다고 확신합니다. 또는 명확하고 바로 이해하지 못할 수도 있습니다. 이것은 제 의견일 뿐입니다.
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« 죄송합니다 »라고 쓰면서도 사실은 단순합니다: 여성이 표현을 할 때는 _désolée_라고 뒤에 _e_를 붙여 씁니다. 따라서 번역은 성별을 구별하며, 관리자가 남성이라고 가정하고 있습니다. 이는 해당 성별에 자신을 대입하지 못하는 사람들에게는 매우 환영할 수 없는 태도입니다.
언어의 형태를 질문하지 않으면, 우리는 인지조차 하지 못한 채 많은 것들을 받아들이게 됩니다. 들뢰즈가 예술과 저항의 관계에 대해 발표한 강연의 이 구절을 시청할 것을 권장합니다. 여기서 그는 커뮤니케이션을 « 정보의 전달과 전파 »로, 정보를 « 구호의 통제 체계 »로 정의합니다.
https://peertube.social/videos/watch/bc86bf92-a955-4b59-bc86-ddcb385f3977
그러나 페이지라는 개념 자체가 사라진 화면에서 이 개념을 전사한다는 생각은 전혀 자명하지 않습니다. 이는 분명히 내면화된 « 구호 »이며, 우리에게 이 맥락에서 « 북마크 »가 실제 책갈피(signet) 역할을 하거나, 이전에 식별된 특정 문서의 재방문 기능을 나타낸다는 사실을 알려줍니다. « 표식 », « 이정표 », « 경계선 »: 이러한 개념들은 « 북마크 »나 « 즐겨찾기 »를 대체할 수 있었거나, 대체할 수 있는 개념들입니다. 북마크의 사용은 책이라는 형태로 텍스트를 구성하는 것에서 화면의 하이퍼텍스트로 넘어가는 의미의 이동을 나타냅니다. 또한 화면에서는 읽기와 관련된 물리적 대상에 사용되던 수많은 비유를 발견할 수 있습니다: 예를 들어 « 탭 »이 있습니다. 또한 탭은 터치스크린보다 이전부터 존재했으며, 터치스크린은 탭에 약간의 관련성을 되돌려 주었습니다.
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후우, 그렇죠 사실 간단한 건데, 저는 정말로 완전히 놓치고 말았습니다. 그 표현이 어디에 있는지 전혀 눈치채지 못했고, "désolé"의 어미에 있는 거라는 생각도 한 순간도 하지 못했습니다. 이제 와서 그걸 특정 사람의 표현(“je suis désolé”, 즉 “저는 죄송합니다”)으로 받아들이기보다는, “nos excuses”(우리의 사과의 뜻)라고 적을 때처럼 일반 명사처럼 여겼습니다. 하지만 당신 말이 맞을 것 같습니다(사전을 잠시 찾아보니, 당신이 옳다는 걸 확실히 뒷받침해 주더군요). 그래도 저는 그 "désolé"를 관리자(남성/여성)의 직접적인 표현으로 보기보다는, 포럼 전체에서 나온 것으로 보는 편입니다. 그렇다면 사이트 운영자가 여성이라는 이유만으로 "여성형"으로 써야 하는 걸까요? 저는 그걸 확신하지 못합니다. 확실한 건, 운영자가 여성이라는 걸 알면서도 마지막에 'e’가 없는 "désolé"를 보고 저는 전혀 이상하게 느끼지 않았다는 점입니다. 만약 'e’가 있었다면 약간 이상하게 느꼈을 수도 있지만(하지만 왜 그런지는 금방 이해했을 겁니다).
어쨌든, 이 "désolé"에 관한 이 작은 에피소드는 흥미로웠습니다.
당신의 영상을 보고(주로 듣고) 보니, 정말 끔찍하다고 느꼈습니다(이건 제 개인적인 의견입니다). 제 인생의 15분은 영원히 사라진 셈이죠
이런 남성형(혹은 “단일”) 단어를 여성에게도 사용하는 것에 대한 논쟁은 끝이 없는 것 같습니다. 어떤 관점에서 보느냐에 따라 달라지니까요. 한편으로는 "평등"을 주장하고 supposedly 원한다고 하지만, 다른 한편으로는 차별화가 필요하다는 주장도 있고… 네, 하지만 해당 단어의 기원이 기본적으로 남성형이라는 점 등등의 이유 때문이죠. 뭐, 하여튼.
저는 확신하지 못하지만, 다른 포럼에서 다른 대화 상대들과 이야기할 때 제가 알아차린 무언가를 다시 발견하는 것 같습니다: 당신은 단어 자체에 너무 집착하는 것 같습니다. 저는 오히려 *의사(idea)*가 중요하다고 생각합니다. 여기서 당신이 전달하고 싶은 의사는, 가능한 한 "최소한의 노력"으로 가장 많은 사람들이 올바르게 이해할 수 있도록 하는 것이죠. 그러니 네, 당신이 말하는 내용과, “보통 쓰이는” 단어들을 새로운 용도로 전환하는 데 있어 일부 비논리적인 부분이 있다는 점, 혹은 더 “정확한” 단어들이 있다는 점 등 당신이 주장하는 것들을 잘 이해합니다. 하지만 제 경우에는 효율성이 우선시되며, 이런 고려사항들은 부차적인 문제가 됩니다(사실 저는 평소 어휘의 정확성에 대해 매우 엄격하지만, 대화 상대들 간의 올바른 이해와 모호함이 없도록, 특히 고유한 어휘를 가진 기술 분야에서는 더더욱 그렇습니다).
이로 인해 저는 어휘의 "잘못된 사용"을 계속하는 쪽을 "지지"하게 될 것 같다는 걸 깨닫게 되었습니다. 단지 그것이 시작되었고 사람들이 잘 이해하기 때문이죠. 하지만 이는 실제로 단어의 "잘못된 사용"을 지속시키고 강화하는 결과를 낳습니다. 당신이 더 “올바른” 새로운 관행을 강제하려는 것은 옳을 수 있습니다, 비록 시작은 쉽지 않을지라도(그 관행이 자리 잡을 때까지).
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전적으로 동의합니다. 이 문장의 "죄송합니다"는 관리자而不是 소프트웨어에서 나온 것입니다.
"모든"이라는 말이 이렇게 많이 보이는 것이 좀 당황스럽습니다. 
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