Discourseをソーシャルメディアプラットフォームとして使用する

おそらく私のリストで最も重要なものの一つがこれです。

上記の画像からご覧いただけるように、Google+ では投稿の種類を選択できました(現在の Reddit と同様です)。個人的には、Discourse でこれを再現するためのテーマコンポーネントを実装したいと考えています。

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Google+ が2015年末にリデザインされた際、非常にクリーンな外観になりました。私はそのクリーンな見た目を好みます。ただ、あなたがどう思っているかはわかりません。

Discourse 向けの Google+ #テーマは、このアプローチを採用すべきだと考えています。:slight_smile:


Google+ の見た目や機能についておさらいが必要な方がいれば、ぜひこのビデオをご覧ください。私がこれまでに発見した中で、最も詳細な解説動画です。

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当面は Google+ は横に置いておきます…

ウィキペディアの説明が最も的確です。

はい、Discourse はソーシャルメディアプラットフォームと見なされるのにそれほど遠くありません。そのため、ゼロから構築するのではなく、ソーシャルメディアサービスのフレームワークとして Discourse を使うのが個人的には良いと思います。

アルゴリズムによってキュレーションされていない点も、ここでの大きな要因だと思います。

特に「フィード」が事実上無限に続く場合などはそうです!

だからこそ、私はソーシャルメディアのやり方を好みます。Discourse のバニラインストールでは、コンテンツをプレビューする前にトピック自体をクリックする必要があります…しかも、そもそもプレビューすらできません。

XenForo にはそのような機能があります。

「純粋な」フィードビューが常に浅い反射的な相互作用から成るわけではありません。それは単にフォーマットをマスターする問題だと思います。

まだ存続していた頃、Google+ はそれをうまくやっていたように思えます。

ユーザーの関心(「いいね」、リシェア、返信などで判断される)も考慮されますか?Twitter は、フォローしている人に基づいて「最新」と「おすすめ」をソートできます(現在は廃止された Google+ も同様です)。前述の通り、Twitter(そして再び、現在は廃止された Google+)は非対称なフォローモデルを採用しています。Facebook はそうではありません。

主に明らかな理由から、要約表示が最適でしょう。

繰り返しになりますが、まだ存続していた頃、Google+ はそれをうまくやっていたと思います。下の画像のように、投稿への最新/トップの返信を表示していました。

ああ、そしてあのシームレスな共有機能も忘れられません。Twitter のような動作もできれば、「リツイート」ボタンとして機能することもできました(サイドに「サークルストリーム」のドロップダウンタブがあるのに気づくかもしれませんね)?

私の記憶では、Google+ は投稿が非常に長い場合、スニペットのみを表示していました。全文を見たい場合は、クリックする必要がありました。

Google+ はフィードにいくつかの返信のみを表示していました。すべてを見たい場合は、投稿をクリックする必要がありました。

実際に自分で見るまで、そのようなアプローチに納得できません。

もしそのようなプラグインがさらに拡張されるなら…

確かに良い出発点です。そのプラグインをどう拡張できるでしょうか?他に推奨できる良いプラグインはありますか?テーマやテーマコンポーネントを組み合わせてみるのはどうでしょうか?

私は最新/おすすめのためのキュレーションされたビューを望んでいます(Twitter のように、「おすすめ」フィードがデフォルトのフィードであるべきです)。そのようなアルゴリズムをプラグインを通じて実装できるでしょうか?

とにかく、あなたが始めたことは素晴らしいスタートです。不足していることはたくさんありますが、 Hopefully(おそらく)欠けているパズルのピースをすべて組み合わせて、完璧なバランスを見つけられるでしょう!

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コミュニティは、他のソーシャルメディアサービスが追いつこうとした大きな利点でした。

Discourse の場合、おそらくコミュニティ内のサブコミュニティになるでしょう。

それが、私がすぐに思いつく良い点の一つです。あなたはどう思いますか?

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また、Google+ を「特別」なものにしていた機能を使っていなかったからではないでしょうか?

他にも見ておく価値のある動画があります。

先ほど話していたことに関連して、こちらの動画も興味深いかもしれません。

以下の 2 つのプレイリストもぜひチェックしてみてください。

おっしゃる通りだと思います。

これでより明確になりましたか?

最後のデザインの精神を捉えたいと思います。個人的には、それが最高のものであり、今日でも通用するものだと考えています。

こちらの方がより正確な動画です。

Twitter も非対称なフォローモデルを採用していますが、現在でも順調に運営されています。

すでに議論した通り、「フィード」ビューは決定的な差別化要因です。これは間違いなく #plugin、#theme、#theme-component などを介して実装可能です。

その「フィード」ビューを関連性と最新性でソートできることも重要です。ソーシャルメディアのユーザーは、アルゴリズムによって自分に関連するもの(Discourse が必ずしも同様の方法で採用しているわけではありません)を見たいと考えており、その月のトップ投稿のリストなどを見たいわけではありません。

違いは多岐にわたるため、特定のものを特定するのは困難です。すべてを精査して、重要なすべての違いを見つけようとすれば、私たちは正しい道を進んでいると思います。

Discourse が借用した多くのことは、元々借用された「オリジナル」のものほど「詳細」ではありません(厳密には)。ユーザープロフィールが良い例です。

画面上に表示される大量の情報がプラスでした(ダジャレではありません)。

まあ、ソーシャルメディアの挙動を再現するために必要なプラグインの数(および各プラグインの目的)を特定する問題だと考えています。テーマやテーマコンポーネントについても同様です。

そもそも、誰がそれらを作ってくれるのでしょうか?:rofl:

はい、それは Facebook や Twitter に対するもう一つの大きな利点でした。ユーザーは現在、何を見たいかを制御したいと考えています。Google+ はそれを非常にうまくやりました。Discourse のソーシャルメディアプラットフォームにもよく適合するでしょう。

Google は、Facebook を打ち負かせないことに気づいた 2015 年後半に、ソーシャルネットワークを特定の関心/コミュニティを中心としたものにピボットしました。これは最後の手段でしたが、Google+ が最期の日々を過ごすのを救うことはできませんでした。サークル(Google はソーシャルネットワークの発売以来、これらを強く推進しようとしていました)は脇に置かれました。

実は、3 番目(そして最終)の改良がありました。それは Google+ が瀕死の状態にあり、死が目前に迫っていたときに導入されました。少なくとも、Google が 2015 年後半のリデザインで以前に削除した非常に標準的な機能を復活させました。ヒントですが、Twitter のトレンドトピックやトレンドハッシュタグに似ています。:wink:


余談ですが、Google+ が当初招待制プラットフォームとして発売されたことも、助けにはならなかったかもしれません。Google+ の Wayback Machine を見て、私が何を意味しているか理解してください。

これがモバイルアプリケーションの見た目です。

この時点で、私は繰り返し再生される壊れたレコードのようです。皆さんが言われたことはすべて素晴らしいです(特に思慮深い質問、提案、アイデア)。ただ、すべてを理解するのが難しいのです。壁のようなテキストを返信にすべて入れるのではなく、これを小さな部分に分けるべきかもしれません。:rofl:

とにかく、私たちはここで情熱を持っている何かを掴んでいると思います。残念ながら、プログラミングやデザイン(特に Figma の使用に関しては)があまり得意ではありません。これを協力チームとして進めましょうか?

最後に一つだけ…

これが Google+ の模倣品に見えないと言えませんよね?もしかしたら、私たちも Google+ を模倣しても問題ないのかもしれません…


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素晴らしいレイアウトのスクリーンショットですね。ただ一点だけ問題があります。すべてデスクトップからのものです。

Google+ は LinkedIn とよく似ていました。一部のユーザーに好かれていましたが、大多数の人はユーザーではありませんでした。なぜなら、彼らはそれを嫌っていたからです。それが Google+ が現在死んでいる理由です(そして LinkedIn はコンサルタント向けだけです ;))。

Google+ がひどかった重要な理由の一つはモバイル端末でした。画面が小さいと本当に使いにくかったのです。ユーザーが機能を使えない(あるいは使い方がわからない…)のであれば、どんなに素晴らしい機能があっても意味がありません。

Google+ が消滅した当時、一般の人々にとってはデスクトップよりもモバイル端末の方が主流でした。現在、一般的なサイトへのアクセスの 80〜90% はモバイルからのものです(もちろん、技術系やビジネス系に特化したサイトではデスクトップからのアクセスが多いこともあります)。

私がフィンランド人だからかもしれませんが(本当に、私たちの視点から見れば、北米、中央アメリカ、南米のアメリカ人は、明確な理由もなく過度にポジティブでうんざりさせられます :rofl:)、考えるべき鍵となる要素は、デスクトップで素敵なマウスとキーボードを使っていた当時の Google+ が「かっこよかった」ことではありません。最も重要なのは、なぜ Google+ がもはや存在しないのかを理解し、その要素を避けることです。

すべてのプログラマの方々に申し訳ありません。皆さんは素晴らしい仕事をされています。皆さんがいなければ、私たちの世界のデジタルの奇跡は実現しなかったでしょう。しかし、時折、ユーザーの声を聞いていません。それは主に、一般ユーザーが無知だからです(多くの場合、これは事実です ;))。しかし、その一般ユーザーが皆さんの給与を支払っているのです。私が言いたいのは、時折、皆さんが Steve Jobs のようにカーソルキーを嫌うような振る舞いをしているということです。彼はカーソルキーを嫌っていましたが、ユーザーはそれを求めていました。

まあ、少し悪い例かもしれません。Steve は Apple を生き残らせ成長させることができましたが…そのカーソルキーは結局戻ってきました。

私が言いたいのは、自分たちの声だけを聞いたり、狭いバブルの中に閉じこもったりすることはできないということです。私たちが好きでやりたいことをするのではなく、一般ユーザーが、難しい学習曲線なしに実行できる機会があれば、おそらくそうするであろうことを実行しなければなりません。

人生は私に一つのことを教えてくれました(実際、多くのことを、しかもほとんどが非常に困難な方法で)。そして、重要なルールの一つは以下の通りです:

  • 勝者とは、他の人よりも多くのことを正しく行った人ではありません。勝者とは、間違いを最も少なく行った人です。

しかし…あなたが Google+ の記憶の道を行くのを楽しむことはあります。それでも…それはユーザーを獲得できなかったため死にました。なぜなら、大多数の人がそれを嫌っていたからです。

このトピックで最も重要な質問は次の通りです:Facebook や Twitter とは何が異なるべきでしょうか?ただし、Twitter は会話やソーシャルメディアとは無関係です(私たちはフォローする必要がある人物がいるとしても)。Facebook でユーザーがこれほどまでに嫌っているものは何で、彼らがそれを捨てて、その逆のことをするつもりなのか。

その後、Facebook を強大なものにした要因は何だったのかを考えてみましょう。

さて…もう一つの道もあります。Spotify が現在の Facebook や当時の Google+(もちろん後者ではありません ;))と同じように物事を行いたいと思いますか?Reddit や、大虐殺後に残ったすべての生き残りのフォーラムも同様です。もしかすると、このトピック自体が誤っているかもしれません。なぜなら、すでに完了したものを模倣し、コピーしようとしているからです。

誤解しないでください。Discourse は、Facebook のような、あるいは Google+ の最高部分(RIP)のようなソーシャルメディアプラットフォームには決してなれません。リソースが不足していることもありますが、主な理由は、なぜユーザーが慣れ親しんだプラットフォームから、全く同じような古いプラットフォームに移行する必要があるのかという点です。MeWe はそれを試しましたが、現在はどちらかといえばゾンビ化しています。

さて、Discourse は何であるべきでしょうか?私は、ソーシャルメディアプラットフォームではなく、より広いオプションを持つフォーラムであるべきだと考えます。その後、真の問題が発生します:なぜ平均的なユーザーをフォーラムに移行させるのがこれほど難しいのか、そして 99-1 の法則をどう打破するか。

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これには確信が持てません。確かに否定的な側面を理解するのは重要です。しかし、G+ が存在しなくなったのは打ち切りされたからであり、それが打ち切りされたのは、巨大なソーシャルネットワークになるという当初の目的が達成されなかったからです(また、あまりにも複雑だったため、プライバシーのバグも存在しました)。

したがって、むしろ肯定的な側面を理解するべきだと考えます。(G+ を積極的に利用し、終了まで残っていた人々にとって、彼らはそれをどのように使い、どの機能が役立ったのでしょうか?G+ が閉鎖された後、彼らはどこへ移り、その理由は 무엇일까요?)

なぜなら、ネットワーク効果により、Twitter、Facebook、WhatsApp、Fediverse に対抗することは極めて困難だからです。

ソーシャルネットワークの大きな特徴の一つは、投稿の宇宙のごくわずかな割合しか表示しないフィードを持っていることです。これにより、投稿を「ブースト」したり、「共有」したり、「リツイート」したり、「再投稿」したりするメカニズムが存在します。G+ の場合、この「リシェア」には元の投稿テキストと独自のコメントストリームが含まれており、これにより、同意しない投稿を再共有しながらそれについてコメントしたり、投稿の特定の側面のみについてコメントしたりすることができました。

確かに、重要な質問ですが、必ずしもこのスレッドの主題とは限りません。

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1 枚だけ例外がありますよ!:wink:

それとも、こちらをご覧ください。これは Android 向けモバイルアプリの少し古いバージョンです。当時は「Discovery」タブが存在しなかったため、そのタブはありません。

彼らが嫌ったのは、2013 年末に Google が G+ を YouTube(および他の Google サービス)に深く統合するとの決定を下したからです。それが G+ の評判を決定づけた致命傷となりました。

誰が気にするんですか?とにかく試してみたいです!:wink:

はい、その通りです。

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Discourse には、Google+ の「サークル」機能と非常に似た動作をするプラグインがあるようです。

それと、一見すると Google+ に似た Discourse コミュニティがあります。どのようなプラグインやテーマコンポーネントを使用しているのでしょうか(それとも完全なテーマなのでしょうか)?どなたか彼らに聞いてくれる方はいますか?
https://forums.runehammer.online/

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これは Topic List Previews (legacy) を少し改変したものです(実際には、テキストラベルから判断すると、より古いバージョンのフォークです)。

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リンクをありがとう!あなたの発見は非常に興味深く、きっと役立つはずです。

その #plugin/#theme-component はどれほどカスタマイズ可能でしょうか?ユーザーがフィードから直接投稿に「いいね」したり「共有」したりできるようにできると思いますか?もしかしたら専用の「返信」ボタンまで追加できるかもしれませんね :thinking:

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TLP はプラグイン版と TC 版の両方があります。

現在、トピック一覧からの「いいね」や「ブックマーク」アクションに対応しています。これを行うには、バックエンドを変更するプラグインが必要です。プラグイン版を使用するか、TC を補完する小さな「サイドカー」プラグインを追加する必要があります。

最後の返信が見られなければ、返信機能に意味はないでしょう。抜粋は、ネイティブの Discourse のアプローチに準じており、トピックの長さに関わらず、投稿者(OP)からの内容が表示されます。

以前は、Babble を個別のトピックのトピック一覧に直接統合することを考えましたが、そのプラグインはもはやサポートされていません。さらに、パフォーマンス上の理由から、トピック一覧は現在、JavaScript のサポートが最小限(ヘルパーのみ?)の hbr テンプレートで動作しているため、統合は非常に困難です。

いずれにせよ、大きな課題は資金調達です。初期開発には相当な規模の作業が必要で、サポートコストも高額になります。もし第三者が開発する場合、おそらくサブスクリプション型の製品になるでしょう。ビジネスケースの提示が求められる可能性が高いです。

したがって、現在、ディスカッションと対話するための現実的な解決策は、トピックビューをクリックして開くことです。ページ内での対話オプションがあれば、とても便利だとは思います。

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もしかすると、フォーラムはソーシャルメディアや厳格なQ&Aサイトとは異なるべきなのかもしれません。ただ、私が考えているだけですが。例えば、Stack Overflowにフィードが追加されたり、議論が許可されたりしたらどうなるでしょうか。私はWordPressについてよく考えます。彼には何が起こったのでしょうか。彼の上ではショップもフォーラムも何でも行われています。彼は当初始めたことをほとんどうまくやれなくなりました。しかし、それでも彼が人気を失うことはありません。

おそらく、フォーラムはフォーラムのまま、ソーシャルネットワークはソーシャルネットワークのまま、厳格なQ&Aはそれらのままにするべきなのでしょう。WikipediaはWikipediaのままにしておけばよいと思います。それをフォーラムにしようという気持ちはないでしょう。すべてを混ぜ合わせたらどうなるでしょうか。

単に言いたいのは、これらはすべて異なるツールだということです。それぞれ異なる目的があります。もちろん、トラクターから飛行機も潜水艦も作ることができますが、そのトラクターは悪い潜水艦であり、悪い飛行機です。フォーラムも(他のものと同様に)作り直すことはできますが、それが本来のために作られた焦点を失ってしまいます。

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フィードからトピックに返信することは不可能なのでしょうか?

Discourse は Babble の独自実装を作成する予定はないのでしょうか?

そうですね、適切な事業資金(それも相当な額)が必要になります。それに、理論的にはどこから資金を得るのでしょうか?投資家ですか?

日を追うごとにそれらはますます似通ってきています。フォーラムは常に独立した存在であり続けるでしょうが、それが将来性を制限することにはならないでしょうか?

すべてのフォーラムが変換される必要があるとは思いませんが、誰かが Discourse を基盤としてソーシャルメディアネットワークを構築したらどうなるか見てみたいものです。どれほど成功するでしょうか?まあ、いくつかの異なる要因に依存するのでしょうね… :slight_smile:

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私の言いたい点は、抜粋には元の投稿(OP)のみが表示されるため、最後の返信も読めないのに、まともな返信アクションを提供するのは不可能だ、ましてやトピック全体を読むことなどできないということです。

理論的には何でも可能ですが、Discourse の現在の仕組みとパフォーマンスのトレードオフを考慮すると、これは非常に難しい課題です。ただし、実現不可能というわけではありません。

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Twitter 的なものを考えていました。

ただ、Google+ のアプローチが良い妥協点になるかもしれません。

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はい、その認識で合っています。ただし、投稿制御の優れたサブセットでさえトピックリストビューに移動させることは、非常に複雑な作業です。それでも、究極のカスタマイズを実現できるという点では魅力がありますね!:sweat_smile: もし、それを実現するための「大きな」資金調達をお考えの方がいらっしゃれば、パビリオンまでご連絡ください。

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ええと… :kissing: :notes:

いくらくらいかかるのでしょうか? :sweat_smile:

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その件に関する追加情報(ぜひ詳しく見てみる価値があります)…

私の情報源はこちら…
https://blog.twitter.com/en_us/topics/product/2021/testing-communities

蛇足ですが、Google+ はソーシャルメディアネットワークではなく、ソーシャルレイヤーでした(Google 自身によれば)。

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これらのテーマのいずれかは、優れたデザインの基盤として役立つでしょう。というのも、どちらも右下に小さな「投稿」ボタンがあるからです(2015 年後半以降の Google+ のように)。このボタンは、実際には個別に流用することも可能です!

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