DiscordがDiscourseを狙う。Discourseはどう独自性を保ち、群衆から際立つか?

Discord の開発元は、CDCK が Discourse Chat で行っていることを目にしたのでしょう。彼らは現在、デスクトップクライアントとモバイルアプリケーションに「フォーラム」を実装しています。

Discourse とはかなり顕著な違いがありますが、CDCK が取り組んでいることへの対応であることは明らかです。


結局、私には 1 つの大きな疑問が残ります。

Discord のような人気のチャットプラットフォームが、コア製品に長文ディスカッションの方法を組み込んでいる場合、Discourse は実行可能な代替手段としてどのように存続していくつもりなのでしょうか?ただ興味があるだけです… :thinking:

この件について、生産的な議論ができることを願っています。Discourse を批判するつもりはありません。実際、まったく逆です。:heart:

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Discourseが存続するためのいくつかの推測を以下に示します。すべてのサーバーがアクセスできるわけではないため、モデレーションの側面をテストできないものもあります。

DiscourseはおそらくDiscordよりも優れている点があります。

  • カスタマイズ可能なオプションが多い
  • より優れたモデレーションオプション
  • 共有ドラフト

DiscourseはDiscordよりも優れている点があります。

  • カスタムSSO
  • フラグ
  • 組み込みの信頼システム
  • 鈍感化
  • オープンソース
  • トピックごとの通知オプションが多い
  • 組み込みのバッジ
  • 組み込みのリーダーボード
  • すべてを簡単にダウンロードして移行できる。
  • フォーラムとインスタントメッセンジャーの組み合わせではなく、フォーラムであり続けていること。フォーラムは基本的にサブチャンネルにすぎないため。
  • 自己完結型であること。同じウェブサイト上に他のフォーラムがないため。
  • スタッフと偽装者を見分けるのが容易であること。

これらのすべてにより、Discourseは今後何年にもわたって存続するでしょう。

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確かに、フリーソフトウェアであることは、Discourseにとって比類なき利点です。

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しかし、無料では請求書の支払いができません。

もちろん、Discourse にはそのような収益を上げるための有料マネージドホスティング製品がありますが、それにより Discord との競争にさらされることになります。

私の意見では、特に際立っている点は次のとおりです。

  • あなたのデータを所有できる
  • あなた自身のドメイン
  • 検索エンジンへの露出(これは Discord が計画していることでしょうか?)

Discord も(おそらくより限定的な)カスタマイズオプションを追加すると思いますが、それらはすべて収益化されるでしょう :slight_smile: (やった、開発者に支払いが行われます!)

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私は、_無料_ソフトウェアについて言及したのであって、_ただの_無料ソフトウェアについてではありません。私の知る限り、Discordは「無料」であり、「費用がかからない」ため、Discourseとの比較対象ではありません。

ソフトウェアの自由は価格とは関係なく、それが提供するコミュニティ全体の利益のためにソフトウェアを生産する方法に関係しています。Discordのように無料でない場合、それが提供するコミュニティはユーザーではなく、株主です。

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Discourseは、チャット機能の独自の機能を選択・実装する上で、フォーラムに慣れており、おそらくチャットを好まない人々を優先しなければならないため、窮地に立たされていると言えるでしょう(一方、Discordは、テストやフィードバックを得るために、チャットに精通したユーザーを自由に利用できます。ただし、Discordもフォーラムのような機能を作る上では同様の状況にあるはずですが、それについては後述します)。Discordの数え切れないほどのユーザー作成ボットのいずれかを使えば、Discourseの独自の機能のほとんどは最終的にクローンできるでしょう。ただし、一つを除いては:

DiscordをDiscourseよりも頻繁に利用している者として、現時点でチャットとフォーラムの唯一の真に根本的な違いは、コンテンツの発見しやすさと、会話が持続する期間(例えば、話題をぶら下げる、別のスレッドにするなど)にあるように思えます。もしDiscourseに適切なチャット機能がすでにあったなら、コミュニティに参加したユーザーが最初に触れるものとして、それを最前面に押し出すでしょう。@erlend_shが別のスレッドで説明しているように:

このスタック内での競争において、DiscourseはDiscordに対してほとんど優位性がありません。Facebookがかつてないほど低迷しているにもかかわらず、人々は依然としてFacebookグループにユーザーを奪われることに苦労しています。「Discourseはフォーラムであり、Discordはチャットである」といった厳密な類型論的な違いに基づく差別化は、すぐに無意味になるでしょう。そして、そのように考えることはすでに単純にナイーブです。Discordは、@codinghorrorが9年前にDiscourseのローンチ記事で言及した「信号対雑音比」の問題を解決しようとしているようです:

Stack Exchangeでは、Q&Aに関して学んだ難しいことの一つは、優れた信号対雑音比を持つことが目標であれば、議論を抑制しなければならないということです。Stack Exchangeは、優れた質問と優れた回答を生み出すために必要な議論の絶対最小限しかサポートしていません。だからこそ、回答は常に投票によって並べ替えられ、コメントの書式設定や長さが制限され、表示されるものもわずかであるなどの理由があります。私たちが下したほぼすべての設計上の決定は、議論を押し下げ、あらゆる方法でそれを抑制したいという願望によって informed されました。長々とした悪態は結構、ただその質問に答えろ

Discordは、Jeffが古いフォーラムソフトウェアに対して行ったのと同じような柔道技を、Reddit、Facebook、Discourseのような現代のフォーラムに対して行おうとしているようです。現時点でのDiscourseとDiscordの戦略的な違いは、Discourseが現在フォーラムソフトウェアであり、Discordが現在チャットソフトウェアであることだと思います。したがって、Discordはそのチャットの仕組みを活用して、フォーラムのような機能をシステムに統合する最も効果的な方法へと展開しようとしています(それらがフォーラムのように見えるのは付随的なことです)。

Discourseも同様に、既存のフォーラムがすでにうまくやっていることに基づいて展開すべきです。例えば、Discordがチャット内の任意のメッセージから「スレッド」を作成できるのと同じように、Discourseが既存のフォーラム投稿から新しいチャットコンテキストを作成できるようにすることは、キラー機能になる可能性があります。ユーザーはDiscourseチャットからコンテンツを取得し、それを新しいフォーラムスレッドやウィキ記事にすることもできます。これに、Discourseの洗練されたボトムアップのモデレーション機能を組み合わせることで、ほとんど「フォーラム」と認識できないほど新しいものが生まれるかもしれません。

Discourseは、少なくともチャットに取り組んでいる間の精神的なエクササイズとして、チャットファーストのアプリへのピボットを検討すべきです。

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Discourseチャットには、既存のトピックからチャットを作成する機能が既にあります。「トピック」のレンチメニューにある「チャットを有効にする」から利用できます。

Discourseチャットメッセージは、トピックに簡単にコピーできます。これは、社内で常に使用している機能であり、チャットメッセージメニューの「トピックに引用」から利用できます。

利益が出ており、市場シェアも良好で成長しているビジネスを、無料(ビール代も無料)のソリューションが乱立する非常に競争の激しい市場にピボットするという意味でしょうか?それは非常にリスクが高いでしょう。

私たちは、チャットプラグインを完全に信じており、昨年は社内のチャットを廃止してそれに切り替えました。現在も社内で積極的に使用しており、お客様にもテストしていただいています。

Discordが長期的なディスカッションを提供するようになるのは非常に良いことです。これは、チャットがインターネット上のコミュニケーションのすべてではないことを示しており、Discourseを自社で所有する予算がない方、非常に小規模なコミュニティの方、またはコミュニティのデータ所有権やホワイトラベルに関心がない方にとって、良い製品となることを願っています。

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ぜひこの件について意見を述べたいと思います。

DiscourseはDiscordに対して非常に大きな利点があります。なぜなら、誰もが利用しているDiscourseインスタンス上のコンテンツは、オープンインターネット上で(Googleなどが)閲覧できるからです。(もちろん、インスタンスをプライベートに設定しない限りは)

文脈を理解するために私の投稿履歴を確認していただければと思いますが、私は現在、SEO目的でGooglebotに提供できる動作するJavaScriptバージョンを取得するために取り組んでいます。現在は、Googleにメニューを理解してもらうことが目標です。(もうすぐ達成できそうです)

ますます多くのコンテンツがクローズドなエコシステム(例:FB、Discordなど)に投稿されるにつれて、Googleはフォーラムなどから発信されるコンテンツを渇望していることがわかるでしょう。

現時点では、Discourseは(悪気はありませんが)Googlebotに glorified RSSフィードを提供しているようなものです :laughing:

DiscourseにはSEOの問題があると確信しています。過去数ヶ月間、私のインスタンスに取り組んできましたが、このようなSEOの変動(メインサイトからのもので、Discourseはサブドメインにあります)を見たことがありません。

これはDiscordに対する大きな利点であり、コミュニティはこの利点を活用することを検討すべきです。私の意見では、SEOは優先順位リストでずっと上位に置かれるべきです。

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はい、Discordのフォーラムは良いアイデアだと思いますが、Discourseで利用可能な機能が不足しているのが残念です。ボットでどこまでできるかはあまり分かりませんが、Discourseほどのカスタマイズ性は期待できないと思います。個人的には、コミュニティでDiscordとDiscourseを併用しており、良いバランスだと感じています。Discourseだけでもコミュニティは成り立ったと思いますが、ボイスチャットシステムがない点がネックです。個人的には、Discourseや他のフォーラムソフトウェアにボイスチャットシステムは必要ないと思います。両者が共存する余地は間違いなくあり、Discordが多くのカスタマイズ機能を追加しない限り、既存のフォーラムを持つコミュニティがDiscordの「組み込み」ソリューションを使用するために既存のフォーラムを放棄するとは思いません。ましてや、Discordフォーラムの体験がいかに薄っぺらいかを見て、サーバーがティア3にブーストされていない限り、新機能を追加する際には何らかの形でペイウォールを設けたり、「クールな」機能のほとんどを制限したりしない限り、彼らは新機能を追加しないでしょう。

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ええ、インターネットがイノベーションを試みたものの、結局は(かなり長い間)すでに存在していた解決策を見つけ出し、それを近代化(つまりDiscourse!)する必要があったというケースですね :rocket:

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もう一つ言い忘れていました。フォーラムと比較すると、IMで何かを検索するのは非常に難しいか、不可能です。Discordのフォーラムであっても、それはフォーラム形式のIMです。

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奇妙なことに、これは思ったよりも多くの人にとって重要ではないようです。特にWeb3/アナーコ・キャピタリストの暗号通貨界隈では、Discordが完全にプロプライエタリで企業所有の、データを取得する能力が最小限のプラットフォームであることが懸念されるはずです。しかし、そうではありません。Discordは、そのような人々がコミュニティを作成する上で圧倒的に人気のある場所です。

オープンソース、オープンデータ、セルフホスティング、データ所有権などが一部の人々にとって重要であることは間違いありませんが、その層は、セットアップと使用が簡単で(そしてできれば無料であること、正直に言って)優れたプラットフォームを求めている人々よりもはるかに制約された市場です。Discourseは間違いなく存続すると思いますが、多くのフォーラムの利点が無料/安価なターンキーソリューションに統合されている場合、彼らは同じペースで成長し、新しい顧客を獲得し続けることができるでしょうか?例えば、ObsidianコミュニティはDiscordで始まりましたが、長期的なチャットと長期的な検索/アーカイブを処理するためにDiscourseフォーラムを作成しました。もしDiscordにそれらの利点がすでに組み込まれたフォーラムがあったら、彼らはフォーラムを開始することを気にかけたでしょうか?それは32,000人のユーザーフォーラムであり、巨大ではありませんが、かなり大きいサイズです。

私も同意します。そして、すでに有用で急速に進歩しているDiscourseのチャットプラグインが、最終的にコアエクスペリエンスの深く統合された部分となり、Discourseチーム全体によって製品の主要な機能として完全に受け入れられることを願っています。プラグインはまだアドオンのように感じられますが、この段階ではそれは合理的であり、確かにそれを構築し始める良い方法です。長期的には、チャットとフォーラム/トピックコンテンツは同等の重みを持つ必要があり、アクセスと理解が同様に容易である必要があると思います。これまでのところ、チャットは私の意見では、例えばDiscordと比較してナビゲートするのが難しいです。両者を調和させることは困難なので、Discordがそれをどのように処理するかを見るのが非常に楽しみです。Discourseのアプローチは、私の意見ではまだ改善が必要です(チャットプラグインの議論でまもなくフィードバックを提供する予定です)。

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仮想通貨が、理解していない多くの人々を巻き込む別のポンジスキームに過ぎないと言う人々の言うことが正しいのかもしれないと思わせますね。:person_shrugging:

そして、ちなみに、DiscordがすぐにDiscourseと競争できる可能性があるという考えは、遠い話だと思います。

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オーマイガー、ジェイ、それはまさに私が以前考えていたことですが、書く勇気がありませんでした…その通りです!!!

Discordの現在の成功レベルが、仮想通貨の人気低迷によって危険にさらされるのではないかと疑問に思わざるを得ません…

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それは興味深いですね。特にDiscourseには、(仮想通貨が大きな役割を果たす) いくつかの#web3プラグインがあります。

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仮想通貨ユーザーは一時的な流行に過ぎないかもしれませんが、私はDiscordがすでに人気、ユーザーベースの規模、利益においてDiscourseを追い越したと主張します。競合他社がどれだけうまく「競合」しているかを測定するために、他にどのような関連指標を使用しますか?おそらく、機能やコミュニティの「質」について話しているのでしょうか?わかりませんが、成功と競争を評価するために一般的に使用される実際の数字を比較する限り、それは比較になりません。

1年少し前、Discourseは自社の数字によると、1,000万ドルの年間経常収益(ARR)と31,000のサーバーを持っていました。Discordには670万の「サーバー」があります(常に数百万が「アクティブ」と見なされています)。これはDiscourseインスタンスとは同じではありませんが、別の言い方をすれば、個々のコミュニティが実装されている数は桁違いに多いということです。また、月間アクティブユーザー(MAU)は1億5000万人、総登録者数は3億9000万人です。Discourseは中央集権化されておらず、その数字にどれだけ近いかを正確に知ることは不可能ですが、たとえ現在35,000インスタンスあったと仮定しても、平均して10,000人以上のユーザーがいることになります(私の経験では非常に寛大な見積もりです)。実際、私がこれまでに見た最大のインスタンスは約100万人で、平均は約1000人です。そして最後に、Discordは2020年に1億3000万ドルの収益を上げ、Discourseは2021年に1,000万ドルの収益を上げました。

誤解しないでください。私はDiscourseを、インタラクションモデルとしてもプラットフォームとしても、はるかに好んでいます!しかし、Discordが成功し、その成功を維持するためにビジネスを進化させることを考慮する際に、Discordの成功、リーチ、資金調達(これまでに約10億ドル)、および収益を無視するのは愚かだと思います。Discordがフォーラム化すること(または、より長文でアーカイブしやすい議論モデルに失われた市場シェアを獲得すること)にリソースを費やしたいのであれば、確かにそれを行うための多くのリソースがあります。彼らはこれまでのところ、プラットフォームを進化させるためにかなりの仕事をしてきました。そして、フォーラムのような機能を追加しても、うまく対応できないと考える良い理由はありません。Discourseが成功することを願っています!しかし、長期的に、より広範に成功するためには、プラットフォームの主要な進化に本当に焦点を当てる必要があると思います。

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見当たりません。どのユーザーでも実行できますか?

ありがとうございます、知りませんでした。

少し分かりにくい場所にありますね(ホバー → ケバブボタン → 選択 → トピックで引用)。「リンクされたトピックとして返信する」も、当初はその機能があることを示すものがなく、分かりにくい場所にあります(ミートボールメニュー → リンクボタン → 新規トピック)。

これら両方を、3〜4回のクリックではなく、1回のクリックで実行できるように、表示することは可能でしょうか?より少ないアクションで、より集中したコミュニケーションのための新しいコンテキストを作成できるようにすることは、アクセシビリティの問題であるだけでなく、フォーラムとしては一般的に良いアイデアだと思います(もちろん、経験の浅いユーザーがその機能を使えないように意図的に障壁を設けているのであれば、それはそれで公平ですが)。

なるほど、起業家ではないので、その点は撤回します。しかし、思考実験としてご検討ください。もしDiscourseがフォーラムよりもチャットになることを決定した場合、何が変わるでしょうか?@oshyanのチャットに関するフィードバックを考慮してください

Discourseは、チャットとフォーラムの機能を画期的に組み合わせるのに適した位置にいます。「Discourseはフォーラムソフトウェアなので、当然チャットはDiscordほど良くない」と言うべきではありません。そして特に「Discordのフォーラム機能はDiscourseほど良くないので、イーブンだ」と付け加えるべきではありません。それは、従来のフォーラムソフトウェアコミュニティが自分たちのデザインについて抱いていたような考え方であり、Discourseはそれを「ひどい」そして時代遅れだと正確に診断し、そして食い荒らしました。

これは時代遅れです。人々はDiscordをオンラインコミュニケーションの未来として語っています。私は長年Discourseについて同じような感情を見たことがありません。たとえそうなり得ると思っていてもです。Discourseは実際にそうなることを目指すべきです。独自のチャットを開発するという決定により、それに非常に近いものに到達しているように見えます。

Discourseが持つ唯一の真のレバレッジは、発見可能性です。

@stance455が指摘しているように、インターネットがサイロ化されたコミュニティに分裂していることは、Discourseに機会を提供します。SEOの側面がどの程度優先されているかは分かりません(私の経験ではこれまでかなり良好でした)ので、それについてはコメントできませんが、彼の指摘は非常に良いです。

Discourseで到達可能な独自のコンテンツ発見機能にはどのようなものがあるでしょうか?おそらく、チャットには詳細なプライバシー設定があり、より多くのチャットが検索で見つけられるようになり、スレッドに織り込まれるかもしれません。チャットから投稿への機能が参加者のデフォルトのワークフローとして促進され、最高のコンテンツが常にチャットから引き出されるようになるかもしれません。

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管理者のみだと思います。モデレーターもTL4と同様にできるかもしれません。

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残念ですね。「XにはYがある」のに、「ほとんどのユーザーはYにアクセスできない」というのは、危険信号です。

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全くその通りです!そして、これは以前からしたかったポイントを思い出させます。CDCKは次のように自社を位置づけています。

インターネットの次の10年を見据えて構築された、100%オープンソースのディスカッションプラットフォーム。

さらに、「フォーラム、メーリングリスト、または「長文チャット」にもなり得る」と「限定」していますが、最初の文が本質であり、2番目の文は容易に追加できます。:grin: 私の言いたいのは、その使命は「最高のフォーラムソフトウェアを作る」というよりも広範であるということです。

CDCKのスタッフは、チャットプラグインが大幅な拡張への取り組みの一部であると指摘するかもしれませんが、それは確かに真実です。私は上記のことを繰り返すだけで、彼らがより広範な目標と可能性、そして彼らが構築した精神とコア機能セットで何ができるかを念頭に置いていることを願っています。特に、フォーラム対他のインタラクションモードほど重要ではなく、多くの「次世代」インタラクション/ディスカッションモデルに容易に適応できる、ライティング、モデレーション、統合などの分野においては。Discourseは、10年前と同様に、次に何が来るかを定義する機会を持ち続けています。素晴らしいフォーラム/チャットハイブリッドが次のステップになるかもしれません。

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