Comunidade pública, comunidade privada ou uma mistura? (contexto: migrando do Facebook)

Ao migrar uma comunidade de um grupo privado no Facebook para o Discourse, estou me perguntando se há uma oportunidade de abrir partes dele e torná-las públicas. Com a mudança, a comunidade ganhará estrutura (veja Estruturando uma comunidade de suporte ativa migrando do Facebook). A comunidade que “inspirou” a do Facebook é parcialmente pública, e eu sou um grande defensor de “manter público, a menos que haja um bom motivo para tornar privado”. Conteúdo público é mais fácil de encontrar, mais visível, pode ajudar mais pessoas e também pode reduzir a barreira de entrada se você puder ver no que está entrando.

O que me faz hesitar é o contexto da migração (veja Migrando do Facebook: desafios específicos e algumas reflexões) – se eu estivesse começando do zero, certamente pensaria de forma diferente, mas ali, a esperança é conseguir “conquistar” uma grande parte da comunidade existente, e temo que estar “aberto na internet” terá um efeito inibidor na participação da minha comunidade.

Estou pensando em deixar certas partes públicas, mas não todas. Talvez a área de boas-vindas? O espaço de “almoxarifado” onde as pessoas podem doar/vender material que não precisam mais? E quanto às perguntas sobre alimentação, isso é realmente um problema se for público? Mas então, estou pensando que uma comunidade de usuários não muito sofisticados tecnologicamente pode ter dificuldade com “ah, aqui é público, mas ali é privado”.

Acho que deveria optar por “tudo privado” por uma questão de simplicidade, mas isso machuca um pouco meu coração de “web aberta”. Talvez eu também precise aceitar que 2026 não é 2006, e a internet mudou muito.

Mais alguém tem pensamentos a compartilhar sobre como lidar com o privado/público em comunidades de suporte médico/paramédico (mesmo que aqui seja “médico animal”)?

E ao migrar, o quanto se deve tentar preservar a cultura atual da comunidade, em vez de mudá-la/influenciá-la com a mudança?

Não pense demais.

Você quer novos membros adquiridos organicamente através de pesquisa? Ou apenas por convite. Isso responderá à sua pergunta.

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Novos membros terão que encontrar a comunidade – é o que acontece agora no Facebook. O gato deles recebe um diagnóstico de diabetes, o céu cai sobre suas cabeças e eles procuram por “diabetes felina” no Facebook e encontram nosso grupo (é o mais “forte” na plataforma). Às vezes, raramente, eles pesquisam no Google e encontram o grupo do Facebook através do site. Há também casos em que eles postam em outro grupo do Facebook relacionado a gatos e alguém os indica para nós. Às vezes, o veterinário os envia.

Quaisquer escolhas que fizermos no lado do Discourse, a parte de “aquisição” do ecossistema será alterada. Pretendo encontrar uma maneira de manter o grupo do Facebook ativo (de baixa manutenção) para canalizar usuários do Facebook para a comunidade no Discourse, mas também espero que, com uma melhor presença na web, as pessoas nos encontrem por esse caminho também. Nossa documentação será movida do Google Docs para páginas públicas no Discourse, então isso deve ser indexado (eu presumo?) e também pensei em reformular o site no TLD para melhor visibilidade.

Os membros frequentemente discutem questões privadas/pessoais: falta de apoio de entes queridos e até cônjuges, desentendimentos/insatisfação com seu veterinário (prestamos muita atenção para manter a civilidade), informações sobre seus horários de trabalho e finanças, etc. Eu não os vejo falando sobre isso em público da maneira que fazem agora em particular, e são questões necessárias para serem abordadas em nosso grupo de apoio.

No entanto, há outros aspectos que seriam viáveis em público. Além disso, se você tem uma comunidade pública, pode haver mais uma tendência ao uso de apelidos em vez de nomes reais, como acontece no Facebook.

Prometo que estou fazendo o meu melhor para não pensar demais nisso :sweat_smile:

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Parece que você quer que seja público. Uma abordagem dividida é boa, então. Isso também incentiva as pessoas a se inscreverem se souberem que verão mais “coisas” :face_with_monocle::+1:t3:

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Você não acha que pode haver um “efeito inibidor” para usuários não técnicos terem parte do que eles teriam discutido em particular agora em público? É isso que me preocupa (além de descobrir o que permanece privado e o que tornamos público). Estou preocupado que isso adicione outra camada de confusão/complexidade para eles… talvez me preocupando demais? (possível, quando vejo alguns dos grupos públicos no Facebook :sweat_smile:)

E quanto a

? Isso abordaria algumas de suas preocupações (apesar do pequeno aviso na descrição)?

Ou talvez

?

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Você tem preocupações válidas - eu luto com isso desde que minha jornada no Discourse começou há 7 anos.

Lembro-me de ter ouvido o conselho “escolha aberto ou fechado, não ambos!” no início, o que eu ignorei em grande parte. No entanto, é um conselho útil!

O maior problema é, de fato, que os usuários parecem ter muita dificuldade com o fato de um site poder ser aberto e fechado ao mesmo tempo. O Discourse é projetado principalmente como um espaço de discussão aberto, e os espaços privados são realmente bem discretos. Ele também funciona muito bem como um serviço totalmente privado. Mas os usuários ficam confusos quando esse limite é atravessado.

Agora, o problema fundamental é que existem razões práticas muito fortes para querer ambos no mesmo site - uma lista de usuários única e de fácil manutenção e um único site para manter são os principais. E algumas coisas são ótimas em público, e outras precisam de níveis de discrição. A comunidade será sempre assim!

A descoberta (que parece muito importante para você) é de fato vital. Tive muitos usuários ao longo dos anos que simplesmente não conseguem encontrar nosso site (apesar de usá-lo muito). Uma pesquisa no Google é frequentemente o caminho de volta. Um site aberto facilita isso.

Para superar/contornar essa situação, estou fazendo o seguinte:

  1. Ter os espaços privados sendo principalmente Mensagens e Mensagens de Grupo

  2. Ter os espaços públicos sendo Categorias de fórum convencionais

  3. Ter Categorias privadas ocasionais para fins específicos, mas geralmente apenas para os usuários mais experientes em Discourse.

Eu adoraria que este problema específico fosse abordado pela equipe de design do Discourse, pois é complexo e prevalente.

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ooooh, isso é super interessante, sim! Marcando isso. Pode ser uma solução.

Sim, é exatamente o que sinto.

Eu entendo a ideia, mas isso funcionaria para a minha comunidade, porque nós definitivamente queremos que as pessoas postem tópicos em categorias e não usem mensagens privadas/em grupo. Mas é bom porque é “compreensível”.

No meu caso, eu estava pensando na ideia de ter a área de boas-vindas/perguntas gerais pública, e talvez todo o resto privado (por que não usar uma ou outra solução que @Canapin aponta acima, para ajudar algum grau de visibilidade).

Por exemplo, não tenho certeza se ter a parte de apoio ao luto da comunidade pública seria uma boa ideia – as pessoas vão querer poder se expressar “em segurança”.
Talvez essa seja a chave, na verdade. Nossa comunidade no Facebook é muito percebida como um “espaço seguro” pelos nossos membros, onde eles podem falar sobre as coisas sem medo de serem julgados, e eu acho que o fato de ser privada desempenha um grande papel nisso. Vou analisar minha estrutura novamente com este critério de “espaço seguro”, isso pode resolver.
E essa também seria uma maneira “fácil” de comunicar a nuance entre público e privado aos nossos membros: algumas das categorias são “espaços seguros” no sentido de que são protegidas, outras não são (ou são menos).

Obrigado!!

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Você meio que respondeu à sua própria pergunta ali. Você já tomou a decisão de que pelo menos uma parte do site será publicamente visível, agora é apenas uma questão de quanta. Suas circunstâncias são um pouco únicas, mas eu acho que você gostaria que pelo menos alguma parte estivesse aberta. Uma área de aterrissagem, informações básicas e FAQ. Algumas pessoas ficam nervosas em entrar em um fórum ou grupo do Facebook (tenho certeza que você já ouviu o termo do fórum ‘lurker’ - pessoas que leem o fórum todos os dias, mas nunca entram ou postam) você não quer ajudar essas pessoas? Claro que não, todos nós amamos gatos!

Então, uma possível solução pode ser criar algum tipo de diferença visual entre as partes pública e privada do site. Algo para avisar um usuário que ele saiu da parte privada do site e agora está postando em um tópico que é público. Essa ideia levada ao extremo seria estilizar o site para que parecesse ser dois sites completamente diferentes.

Não seria difícil de fazer porque todas as partes privadas do site exigem login. Assim que um usuário faz login, ele pode ser redirecionado para uma página inicial diferente que pode ser estilizada de uma maneira completamente diferente das partes públicas do site.

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Você pode obter algumas ideias em Before You "Build a Community," Decide: Library or Coffee Shop? ou The Hawk Origin Story (A Community Builder’s Privacy Paradox). Ambos abordam a tensão entre espaços públicos e privados.

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Era isso que eu queria dizer com a equipe de design do Discourse dar uma olhada. Não é algo que vai funcionar muito bem com minhas tentativas desajeitadas de CSS!!

Isso acerta em cheio no alvo.

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Ah, essa é uma ideia realmente ótima! Você está certo de que, se a diferença visual for clara, isso ajudará as pessoas a navegar melhor entre o “interno” e o “externo”.

Sobre a documentação: ela já era pública, mas como está no Google Docs, não é muito visível ou indexável.

Obrigado!

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Obrigado, foi uma leitura muito útil. Lembrei-me dos meus primeiros passos online há mais de 25 anos, quando eu tinha muito “medo” da Grande Internet Desconhecida e usava um pseudônimo – antes de perceber, alguns anos depois, que estava construindo uma reputação online valiosa que estava desconectada da minha “identidade real”, o que me levou a abandonar completamente meu pseudônimo e usar meu nome real em praticamente todos os lugares desde então. Trajetórias diferentes, mas reflexões semelhantes!

A leitura do seu artigo esclareceu algumas coisas (o da biblioteca/cafeteria também, mas não com tanta nitidez). O DF (a comunidade) é claramente primariamente uma cafeteria, com uma boa biblioteca que construímos ao longo dos anos (nossa documentação, principalmente).

A população é 95% feminina (donos de gatos, vá entender) e eu me lembro que na época, uma das razões pelas quais a tornei privada no Facebook (além do fato de que grupos públicos são inundados com contas de spam) e implementei verificações bem rigorosas na porta antes de deixar as pessoas entrarem foi minha consciência do risco de catfishing (!) em espaços online fortemente femininos. Além disso, esta é uma população de baixa tecnologia, não muito versada em “ruas digitais”.

Portanto, há uma necessidade de privacidade não apenas para o conforto e a sensação de “segurança” das pessoas, mas também para não expor uma população vulnerável a atores mal-intencionados.

Dito isto, como nos esforçamos para ser de serviço público para qualquer pessoa com um gato diabético, é importante que sejamos encontráveis e que as pessoas tenham a chance de ver o valor (e a seriedade, o que é incomum no “espaço de animais de estimação”) da nossa comunidade antes de se inscreverem. Claramente, a documentação terá um grande papel nisso. Ter as descrições das categorias visíveis, bem como as regras e princípios da comunidade, alguns depoimentos – isso ajudará.

Se eu me aprofundar um pouco e pensar no tipo de informação compartilhada e onde fazê-lo publicamente poderia apresentar problemas. Desculpe, está ficando longo, mas é super útil para mim poder pensar em voz alta sobre tudo isso.

Localização
É precioso internamente saber onde as pessoas estão, em qual cidade ou área da cidade, porque pode nos ajudar a conectá-las a outros membros próximos em uma crise, ou orientá-las para um hospital veterinário com as especialidades certas se precisarem de uma. Mas provavelmente não queremos que essa informação seja visível para não membros.

comprar/vender
Há muita doação/venda de segunda mão de material como seringas, monitores de glicose e até insulina. Há duas questões aqui: a primeira é a localização (se for para dar pessoalmente, ou em menor grau, você não vai enviar algo do Canadá para a Bélgica) e a segunda é o aspecto legalmente cinzento de passar insulina restante. Por essas duas razões, isso provavelmente deve acontecer em uma área privada. Temos pessoas que procuram nossa comunidade apenas para disponibilizar material restante após a morte de um animal de estimação: até agora, geralmente não deixamos essas pessoas entrarem no grupo, simplesmente damos a elas acesso à planilha onde listamos as ofertas. Eu planejo substituir a planilha por uma categoria quando estivermos no Discourse, mas isso não precisa ser feito imediatamente. Não as deixamos entrar na comunidade porque isso geralmente resulta apenas em uma postagem de luto por um gato que nunca tivemos a chance de ajudar – e postagens de “gato morto” são um grande problema no grupo do Facebook porque o algoritmo as prioriza (elas recebem muito engajamento), o que significa que todos são expostos a muitos gatos mortos, levando a uma visão distorcida de quão “mortal” é o diabetes (na verdade, não é, é muito bem tratável e gerenciável). Então, no Discourse, provavelmente daríamos a essas pessoas acesso às categorias “comprar/vender” e “luto” e só isso.

desentendimentos com veterinários

O diabetes felino é um tópico de nicho e nem todos os veterinários generalistas estão atualizados com as melhores práticas. Na França, em particular, também há (particularmente entre profissionais mais velhos) uma atitude de “eu sou o médico que mais sabe” que pode ser problemática. Também há donos de animais de estimação que não são bons em sugerir diplomaticamente ao seu veterinário que pode haver avanços científicos/médicos dos quais eles não estão cientes. De qualquer forma, é precioso que nossa comunidade dê às pessoas um espaço para falar sobre as dificuldades que enfrentam com seus veterinários (de forma respeitosa, claro, somos muito rigorosos quanto a isso). Também fornecemos recursos para tentar educar seus veterinários quando necessário/útil/possível, e ajudá-los a identificar quando é realmente uma situação bloqueada que exige procurar uma segunda opinião ou mudar de veterinário. Eu definitivamente não acho que essas sejam conversas que as pessoas se sentiriam confortáveis em ter “em público”.

A situação atual a respeito disso no Facebook já é um pouco desconfortável: temos um grupo separado para veterinários, mas eles também são convidados a participar do grupo principal como observadores. Então, às vezes, nossos membros levantam questões sobre seus veterinários sem perceber que o veterinário ou seus colegas estão no grupo. Na prática, no entanto, os veterinários têm pouco tempo para se envolver com a comunidade no lado veterinário, quanto mais para ir e participar do grupo principal. Mas pode acontecer. O fato de a pesquisa em grupos do Facebook ser muito ruim manteve essa situação de “privacidade por obscuridade/ignorância” viável até agora, mas como você pode imaginar, não estou totalmente confortável com isso. Pelas minhas conversas com veterinários, eles não se importam muito: a maioria dos espaços online é tão propensa a ataques a veterinários que geralmente nunca leem coisas de “donos de animais de estimação”, e são extremamente gratos pela forma como moderamos nossa comunidade a esse respeito. Então, nossos donos de animais de estimação sentem que estão em um espaço privado para essas discussões (embora possa não ser tão privado quanto pensam, com 8 mil membros… e mais veterinários do que imaginam, muitas vezes com pseudônimos), e eu acho que se estivéssemos tendo-as “na internet aberta”, elas claramente não seriam possíveis.

informações pessoais: família, trabalho, horários

Assim como a localização, saber se alguém mora sozinho ou não, que apoio tem em casa ou não, se está fora de casa ou não durante o dia, se tem horários irregulares – tudo isso é importante porque influenciará os conselhos que damos às pessoas sobre dosagem de insulina, vigilância ou lidar com um animal doente ou em emergência. Dada a população que compõe nossa comunidade, é provavelmente melhor que as discussões que dependem desse tipo de contexto muito pessoal aconteçam em particular. Portanto, a categoria de suporte geral, a de aconselhamento sobre dosagem, lidar com animais doentes ou emergências, tudo isso permanece privado.

alimentação

O que alimentar um gato diabético é um grande tópico de discussão. É um sobre o qual eu gostaria de poder manter público, porque há muita desinformação por aí, e um dos nossos pontos fortes é precisamente nossa abordagem baseada na ciência para tudo isso, o que pode, entre outras coisas, ajudar a construir confiança com os profissionais. Como vejo, a única informação “sensível” que pode surgir nessas conversas é a financeira (mas quem não quer gastar menos com ração para gatos?) e talvez a presença/ausência em casa em relação ao estilo de distribuição (mas geralmente recomendamos alimentação livre). Então, acho que este é um tópico que poderíamos deixar “público”, com a condição de haver uma maneira de marcar espaços públicos e privados de forma muito clara para os membros.

treinamento médico

Esta é outra categoria que eu gostaria de tornar pública, porque é importante, mas para que seja o mais útil possível para nossos membros, teremos discussões onde as pessoas filmam a si mesmas aplicando injeções ou algo parecido, e eu não vejo a gente “forçando” esse tipo de conteúdo a ser público.

Resumo

Esta parte será um pré-requisito:

Assim como o @nathank, não tenho certeza se minhas habilidades de CSS de 20 anos são suficientes para o desafio. Dado o que li no seu artigo (@HAWK) sobre quão fundamental é navegar pelos aspectos público/privado de uma comunidade, eu certamente me juntaria ao nathank em desejar uma maneira integrada de sinalizar muito claramente se um espaço é público ou não (os pequenos cadeados são legais, mas francamente, não são suficientes na minha opinião para uma população não técnica).

Assumindo que isso funcione, eu fico com:

  • documentação (a parte da “biblioteca” do DF) é pública
  • áreas de suporte principais são privadas (incluindo suporte ao luto, off-topic)
  • alimentação poderia ser pública
  • comprar/vender precisa ser privado
  • treinamento médico precisa ser privado

=> isso meio que argumenta por uma área pública de “boas-vindas/novos membros/perguntas gerais” (mas isso impedirá as pessoas de participar? Sempre essa tensão…)
=> um monte de informação “pessoal” (cidade, estado civil, etc.) é algo que eu planejava gerenciar com campos de usuário personalizados, eles podem ser visíveis apenas para membros?

Em relação à indexação por mecanismos de busca: por padrão, o Discourse permite que todo o conteúdo público seja indexado?

Desculpe mais uma vez pelo post verboso…

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Parece que você quer um fórum aberto com talvez uma seção privada de “terapia” ou “desabafo”.
Fácil de fazer com uma categoria privada.