A User Who Deletes Their Posts

The scenario that you’re missing is that you, as a user, have rights to pull your content. Just not all at once :wink:

I did not know people could still delete posts after the edit-time expired. This is very dangerous - as mentioned in other Topics, a small number of once regular users can harm a site significantly by deleting all of their posts as so many Topics will be rendered useless/difficult to follow.

Please can we make this an admin configurable option or just make it respect the edit-time setting?

Forums are different to social networks - whenever anyone contributes to a forum they are willingly contributing to a resource created by and for the good of the community/public. There have even been legal cases that I have heard of where users who have wanted all their posts deleted (and the admin refused) resulting in a court ruling that by signing up and posting content they were willingly submitting content to the resources of the site. It’s why we (and many forum-like commenting systems, such as big sites such as the BBC) specifically ask for perpetual publishing rights in terms.

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It’s already a site setting, I suggest using it. Is there something preventing you from editing the site setting?

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I can’t find it :confused: I searched for ‘delete’ and found:

delete all posts max

The maximum number of posts that can be deleted at once with the Delete All Posts button. If a user has more than this many posts, the posts cannot all be deleted at once and the user can’t be deleted.

and

max post deletions per day

Maximum number of posts a user can delete per day.

I’ve set both of those to 1 for now - are there any other settings I may have missed?

I think ideally users should be able to delete their post only if it’s within the edit-time period (and work like it does now - where a notice is shown saying it will be deleted unless flagged).

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Yep, you found it. There you go. Done and done. Mission accomplished.

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It’s not quite the same as respecting editing times but definitely better than the 50 per day that it was set to by default.

(I still think we need to have the option to make it respect editing times instead.)

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Ich finde auch, dass das Löschen von Beiträgen mitten in einer Konversation sehr destruktiv ist.

Ich denke, es könnte einen Unterschied zwischen Beiträgen geben, auf die geantwortet wurde, und solchen, auf die nicht geantwortet wurde. Es sollte schwieriger sein, einen Beitrag zu löschen, auf den eine Antwort erhalten wurde.

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Kann jemand spezifische Rechtsfallhistorien darüber finden, ob Foreninhalte standardmäßig als „Public Domain“-Veröffentlichung gelten?

USA, Europa und Großbritannien sind von unmittelbarem Interesse (für mich).

Sie sind völlig unterschiedlich, aber gleichzeitig gleich. Die USA und das Vereinigte Königreich sind problematisch, weil diese Länder ein altes Gesetzgebungssystem haben, in dem Richter Gesetze schaffen können – ich mache ihr Getreide-basiertes Maßsystem für das logische metrische System verantwortlich :rofl:

Aber im Allgemeinen spielen Foren hier keine Rolle. Die Plattform an sich bedeutet nichts und es ist nur eine Frage des Urheberrechts am Inhalt. Daher gibt es keine Gerichtsverfahren wegen Foren und Public Domain (Haftungsausschluss: In den Staaten gibt es Gerichtsverfahren wegen allem und die Regeln und Einschränkungen hängen von der Grafschaft, dem Bundesstaat und dem Bund ab :man_facepalming: ), weil Public Domain nur ein weiteres Lizenzierungssystem ist. Wenn ein Benutzer Veröffentlichungsrechte abgibt (meist fälschlicherweise als Urheberrecht bezeichnet), d. h. Public Domain, fragt er nicht, ob es auf einem Forum, einer Website, einer Social-Media-Plattform oder einem gedruckten Buch geschieht. Es ist nur eine Frage des Inhalts.

Sicherlich gibt es da draußen tonnenweise Gerichtsverfahren wegen Urheberrechtsverletzungen – Fotos, Musik, Videos und Spiele sind vielleicht die bekanntesten. Aber auch hier gilt: Es hängt von der Vereinbarung, den AGB ab. Wenn ein Ersteller sicher weiß, dass die Veröffentlichungsplattform Public Domain ist, gibt es keinen Raum für rechtliche Auseinandersetzungen.

Hier auf Meta gibt es viele Inhalte, die Public Domain sind. Ich bin ein typischer Benutzer und habe die AGB hier nie gelesen, aber die Rechte werden von dem Unternehmen oder dem Ersteller abgegeben, indem gesagt wird: Dies ist frei zur Nutzung und zum Kopieren.

Und die meisten Inhalte von Foren (oder in sozialen Medien) sind keine Werke, die überhaupt Urheberrechte hätten. Ihre Frage und meine Antwort sind solche.

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Das ist es, wonach ich frage, spezifische Rechtsfälle, die Foren abdecken. Jemand wird seine Urheberrechtsansprüche (der korrekte Begriff in den USA und nicht mit „Copywriting“ verwandt) anfechten. HINWEIS: Ich lade keine Off-Topic-Diskussion über den Vergleich von Rechtssystemen ein, da die rechtlichen Details in der Gerichtsakte stehen, wenn wir eine finden können. Ich frage nur, ob es formelle Anfechtungen gab, die von Spezialisten für Urheberrecht und geistiges Eigentum geprüft wurden. (In den USA gibt es ein separates Rechtssystem und ein Gericht, das für die Bearbeitung von Fällen geistigen Eigentums wie Urheberrechte und Patente zuständig ist.)

Es kann tatsächlich Raum für einen vollständigen Rechtsfall geben. Das europäische „Recht auf Vergessenwerden“ und andere Entscheidungen zu Datenschutzgesetzen stammen von Einzelpersonen, die auf ihren Rechten bestanden. Das „Recht auf Vergessenwerden“ der EU wurde formell durch einen Mann in Spanien etabliert, der verlangte, dass Verweise auf seine früheren finanziellen Probleme aus dem Internet entfernt werden. Dieses Recht basiert auf einem bereits bestehenden Gesetz. Google wurde angewiesen, dieses Gesetz zu befolgen, und Google bat das Gericht zu entscheiden, ob das Gesetz korrekt angewendet wurde. Ich frage, ob ein Fall verhandelt und eine Entscheidung erlassen wurde.

In den USA ist der Zweck des Urheberrechts, des Patentrechts und anderer Gesetze zum geistigen Eigentum die Förderung der Schaffung von geistigen und künstlerischen Inhalten. Sie können mich einstellen, um an einen Ort zu fliegen und ein Gemälde zu malen, alle Materialien UND Reise-/Lebenshaltungskosten zu bezahlen, und ich besitze immer noch das Gemälde. Selbst wenn ich es Ihnen schenke oder verkaufe, haben Sie Besitzrechte und „Nutzungsrechte“, aber nur, um es anzuzeigen (oder nicht), und Sie dürfen das Gemälde nicht verändern, um es in ein anderes Werk zu verwandeln (wie das Hinzufügen eines Schnurrbarts zu einem Porträt :stuck_out_tongue_winking_eye:), es sei denn, wir haben einen Vertrag, der spezifische anerkannte Begriffe verwendet, um Ihnen das vollständige Eigentum am geistigen Eigentum (dem Gemälde) zu übertragen. [1]

In einigen Fällen wurde der Vertrag eines Autors mit einem Verlag gekündigt, weil sich sein Werk als weitaus wertvoller erwies, als der Verlag oder der Autor dachte. Das US-System begünstigt stark den Schöpfer. Ich würde erwarten, dass diese bevorzugte Behandlung auch für „öffentliche“ Foren gilt. Das oben genannte Urheberrechtsgesetz enthält einen berühmten Fall über eine Statue, die speziell für die öffentliche Ausstellung in Auftrag gegeben wurde. Der Künstler behielt das volle Eigentum und die Kontrolle über den kreativen Inhalt der Statue, während der Kunde den Besitz und die physische Kontrolle darüber behielt.

Das hängt davon ab, wie kreativ der Beitrag ist. Es ist sehr einfach zu sagen, wie es sein sollte – besonders im Internet ( :cowboy_hat_face:) –, aber die Festlegung einer rechtlichen Realität erfordert mehr als nur eine breite Übereinstimmung, egal wie „offensichtlich“ das Prinzip auch sein mag. Jeder kann die beteiligten Prinzipien diskutieren und spekulieren und sogar laut verkünden. Wir können sogar wunderbare Einblicke haben, wie die Dinge sein sollten. Die Art und Weise, wie moderne Gesellschaften Fragen wie das Eigentum an Arbeitsergebnissen und andere breite soziale Fragen lösen, geschieht jedoch durch [1] Gesetz und [2] Gerichtsüberprüfung. Kurz gesagt, unsere individuellen Meinungen bedeuten nicht so viel, wie wir gerne möchten, selbst wenn diese Meinungen brillant sind. Wir können nur hoffen, dass die Rechtsexperten so klug sind wie wir. :wink:

Diese Diskussionen laufen nun schon sehr lange und begannen wahrscheinlich in den 1970er Jahren, als das Internet erstmals in funktionierender Form geschaffen wurde. Bulletin-Board-Systeme aus den 80er Jahren hätten ebenfalls diese Urheberrechtssituationen. Meta.discourse.org hat ein Thema von 2013 dazu. Da wir Foren nun schon so lange nutzen, erwarte ich eine formelle Überprüfung und Entscheidungen über das individuelle Urheberrecht an Forumsposts. Die Fähigkeit von Nutzungsbedingungen, Benutzer zur Übertragung ihres Urheberrechts zu zwingen, könnte begrenzt sein. Diese Diskussionen laufen schon lange, daher hat sicherlich irgendein Gericht irgendwo die Frage geprüft.


  1. Ich bin Erfinder und habe das geltende US-Recht studiert, einschließlich eines Online-Kurses der Harvard Law School, und habe zwei Patent-/IP-Anwälte, aber wenn ich ihnen diese Frage stelle, werden sie mir eine beträchtliche Gebühr für die Recherche oder das Aufschreiben ihres Wissens berechnen. Ich bezweifle auch, dass sie etwas über die Veröffentlichung in einem Forum wissen. ↩︎

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Das kannst du nicht vermeiden. In der EU kannst du keine Zivilklage einreichen, da es dann keine ungesetzliche Aktivität dahinter gibt. In den USA ist das möglich.

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Unsere Nutzungsbedingungen erklären die Lizenzrechte für Inhalte, die von einzelnen Mitwirkenden in diesem Forum gepostet werden, ziemlich klar, was sich auf andere Foren erstreckt. Haben Sie Terms of Service - Discourse meta gelesen?

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Danke, Hawk. Normalerweise lese ich die Nutzungsbedingungen, aber offensichtlich habe ich sie übersprungen oder durchgeklickt, als ich mein Konto erstellt habe, da ich damit beschäftigt war, ein Problem zu lösen, das wir bei discuss.python.org hatten.

Ich bin beeindruckt von den liberalen Bedingungen von Discourse, die dem Benutzer im Grunde die volle Kontrolle und das Eigentum an den von ihm geposteten Inhalten gewähren und nur die vernünftigsten Ausnahmen für Discourse und andere Benutzer reservieren. Aber ich bin nicht überrascht, da die Leute bei Discuss durchweg anständige Leute zu sein scheinen. :heart:

Wenn ich die Absicht dieses Themas richtig verstehe, geht es um…

  1. ob der Plattformbesitzer das Eigentum und die Kontrolle über die von einem Benutzer geposteten Inhalte beanspruchen kann
  • durch AGB?
  • standardmäßig?
  1. Was wären die Standard-“Common Law”-Bedingungen in Abwesenheit einer ausdrücklichen AGB?

Beachten Sie – ich plädiere nicht für ein Urteil, da ich denke, dass das Recht auf private Verträge respektiert werden sollte (ich bin nur überrascht, dass wir bei dieser fortgeschrittenen Internetnutzung keine Entscheidung finden können). [1] Private Verträge führen manchmal zu unordentlichen Situationen, in denen schwächere Parteien zu Unrecht benachteiligt wurden, und die Gesellschaft kann dann beschließen, über das Parlament und die Gerichte einzugreifen (es braucht beides, obwohl Richter manchmal über die Stränge schlagen und versuchen, Gesetze zu machen) und entscheiden, wie die Aktivität im Allgemeinen gehandhabt werden soll. Der Kontext hier ist: “Passiert es oft genug und mit schwerwiegenden Folgen, dass es die Gesellschaft insgesamt beeinträchtigt?”

Meinen Sie “andere Discourse-Instanzen?” (Ich würde nicht erwarten, dass dies “alle anderen Foren” bedeutet.) Ich weiß nicht, ob eine solche rechtliche Verbindung zwischen Foren in den verschiedenen internationalen Rechtsräumen besteht, und es scheint definitiv nicht, dass eine implizite Extrapolation oder Erweiterung stattfinden würde. Die (meine) erwartete Ansicht ist, dass ein Instanzbesitzer einen anderen Vertrag mit seinen Benutzern abschließen kann – und dieser Besitzer/Betreiber wäre für Verstöße gegen das individuelle Urheberrecht haftbar.

Dies ist die Art von technischer Frage, die die professionellen Gebühren, die von den typischen Anwälten/Barristern verlangt werden, fast lohnenswert machen – wenn sie halb oder ein Drittel dessen wären, was in den USA und im Vereinigten Königreich üblich ist. (350 $/Stunde | 350 €/Stunde | 300 £)


  1. Wenn ich eine großartige Plattform erstelle, die die Leute nutzen wollen, und Teil der explizit bekannten Vereinbarung ist, dass mir alle Inhalte gehören, dann ist das meiner Meinung nach ein klarer Fall von freiem Unternehmertum. Wenn die Bedingungen anstößig sind, wird dies meinen Traffic verringern, und ich sollte entscheiden können, was die richtige Balance ist. ↩︎

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Das ist richtig. Was ich meinte war, dass Discourse diese Vorlage mitliefert, aber die Leute sie frei bearbeiten können.

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