Personne d'autre ne remarque une baisse drastique de l'activité de la communauté sur les forums d'assistance ?

Si quelqu’un n’est pas capable de distinguer entre un texte qu’il a lui-même rédigé et fait relire par un agent, et le fait de donner à un agent une « essence » pour qu’il l’habille de texte verbeux et de structures qui n’améliorent en rien le message qu’il cherche à transmettre, alors la discussion manque de fondement.

Les outils existent pour améliorer quelque chose. Si cette amélioration consiste simplement à éliminer le temps et les efforts nécessaires pour construire un sujet soigneusement réfléchi, pourquoi d’autres devraient-ils investir leur temps et leurs efforts pour répondre de manière réfléchie et aider à orienter la discussion ?

Autant demander directement à une IA, ce qu’ils ont d’ailleurs déjà fait, mais sans obtenir la réponse qu’ils souhaitaient.

L’engagement est au cœur de toute communauté. Quand on rédige trois pages au lieu d’un paragraphe clair et concis, cela dégoûte immédiatement les membres qui auraient pu s’engager autrement.

C’est la raison pour laquelle nous avons des directives claires.

Nous admettons que la langue peut être un obstacle, des exceptions sont donc nécessaires. C’est aussi pourquoi nous avons récemment mis en place la pile de traduction automatique complète de Discourse (propulsée par gpt comme LLM) — cela a supprimé la langue comme barrière à la collaboration.

Nous avons fixé la règle que le site est destiné aux humains et à la discussion interhumaine. Utiliser l’IA par petites touches pour améliorer cette dynamique n’est pas une mauvaise chose, mais un contenu entièrement généré par l’IA sera automatiquement rejeté par l’agent qui recherche ce type de contenu.

Nous avons fait de grands efforts pour expliquer pourquoi cette position existe et pour guider, de manière constructive, quiconque se heurte à l’une de nos garde-fous. Dans l’ensemble, cela fonctionne bien et les gens apprécient les raisons. Mais comme on dit, on ne peut pas contenter tout le monde.

S’offusquer des règles de la maison, c’est comme être invité à dîner chez quelqu’un puis critiquer la décoration et la nourriture. La présence n’est pas obligatoire et les règles de la maison existent pour le bien de la communauté entière, pas pour satisfaire les caprices spécifiques d’un individu.

Ce type de contenu affecte le ton général du site et a un impact direct sur le choix des visiteurs de rester ou non. Chaque communauté est différente et ce qui fonctionne dans l’une peut ne pas fonctionner dans l’autre. Si une communauté s’éloigne de ce que ses membres souhaitent, cela devient évident assez rapidement, un indicateur que nous n’ignorerons certainement pas à cause des préférences et des perspectives individuelles.

2 « J'aime »

Donc, il s’agit bien d’une question de FORME, de l’apparence et du ton (le « tone »). C’est à chaque forum de décider si la publication de « contenus générés par IA » est acceptable ou non. Peut-être qu’un résumé ou une introduction rédigée par un humain, accompagnée d’un lien vers le contenu généré (et/ou de la conversation IA complète), serait préférable.

Ou un « cliquer pour déplier » me semble idéal.

Le contenu généré par IA y serait affiché après une présentation humaine. Chacun est libre de cliquer. Ou non :+1:

Ou, comme mentionné, vous semblez très concentré sur « qui a écrit » les mots. Si un aller-retour suffisant, un contexte, des orientations, des désaccords, des questions de suivi, etc., ont été effectués avec un modèle d’IA, le résultat a été « produit » par l’humain utilisant l’outil. La relecture et le fait de trouver le résultat intéressant et assez bon pour le publier ont de la valeur.

Le problème que je vois est de discriminer tout « contenu généré par IA » comme si c’était le résultat d’un simple prompt d’une seule phrase (et cela a tendance à irriter l’utilisateur). Cette distinction entre « écrit par soi-même + relecture » et « doit forcément être médiocre » semble être une vision assez étroite. Utiliser (correctement) l’IA comme outil/partenaire pour affiner ses propres idées, faire des recherches, développer, vérifier, est très différent d’un prompt de 5 mots. Et cela donnera d’excellents résultats si c’est bien fait.

Sauf si vous restez bloqué sur l’idée que le contenu « doit » être 100 % généré par un humain (si l’utilisateur « réécrit » lui-même le contenu généré par IA, serait-il alors acceptable, ou serait-ce tricher ?)

Cela s’éloigne assez du sujet initial et porte davantage sur « l’utilisation de l’IA dans les forums » (ce qui est probablement un sujet à part entière).

1 « J'aime »

Ou bien, tu sais, tu peux aussi contester et critiquer les règles d’une maison où tu n’as pas été invité et où tu n’as même pas mis les pieds. :joy:

Est-ce que tu parles de moi, Matt ? Je ne critique pas les règles de qui que ce soit (et je l’ai clairement dit : c’est à chaque forum de décider si la publication de « contenus générés par IA » est acceptable ou non). Je parlais de la publication de contenus générés par IA en général. Je suppose que la question que j’aurais posée à @nickdb, qui a une « position » sur la question, serait la suivante : selon son point de vue, peut-il exister de bons contenus générés par IA à publier ? Je ne nie pas qu’il y en a aussi (beaucoup) de mauvais.

D’après ce que je sais, un humain ne serait pas autorisé à revendiquer des droits d’auteur sur ce type de contenu.

Qu’il soit ou non susceptible de faire l’objet d’un droit d’auteur, tous les fournisseurs commerciaux attribuent explicitement la propriété et les droits associés à l’être humain qui a généré la demande. Par exemple, d’après les conditions d’utilisation d’OpenAI :

Propriété du contenu. Entre vous et OpenAI, et dans la mesure permise par la loi applicable, vous (a) conservez vos droits de propriété sur les entrées et (b) êtes propriétaire des sorties. Nous vous cédons par la présente tous nos droits, titres et intérêts, le cas échéant, dans et sur les sorties.


Et oui, Mevo, évidemment, cela concernait votre désaccord avec la position de Nick dans sa communauté… mais tout cela est maintenant assez hors sujet.

2 « J'aime »

Tout se joue sur les mots. Nous modérerions un sujet mal rédigé par un humain tout aussi rapidement.

En réalité, il s’agit d’un cas rare.

Ce qui n’est pas rare, en revanche, c’est lorsque quelqu’un choisit d’agir en tant que mandataire pour un bot de recherche interactif et génératif. Ceux-ci offrent un produit très homogène. Leur sortie ne passe pas le test qualité/quantité et ajoute encore plus de bruit, ce qui obscurcit le contenu de valeur.

Pour en revenir au sujet, l’IA ne fait pas seulement détourner les gens de la recherche d’un bon forum communautaire : elle s’introduit dans la communauté par une porte dérobée via ses mandataires humains, rendant le forum moins attrayant et moins engageant.

À mon avis.

2 « J'aime »

Le titre original est « Y a-t-il d’autres personnes qui constatent une baisse drastique de l’activité communautaire sur les forums d’assistance ? »

Le forum de Matt est donc un exemple de « forum d’assistance ». Il contient d’autres types de contenu, mais c’est aussi un forum d’assistance. Évidemment, le forum de Helga est également un forum d’assistance.

Bien que cela puisse être vrai, je ne suis pas certain que ce soit la cause d’une baisse « drastique » de l’activité communautaire. Ma réflexion est la suivante… il y a toujours eu des irritants dans l’utilisation des forums. Des trolls, des spammeurs, des utilisateurs qui se croient tout savoir, des utilisateurs qui protègent leur coin de la toile, une modération médiocre, du favoritisme, vous n’avez qu’à citer le nom.

Cependant, avec la disponibilité récente de l’IA (elle est intégrée à Google), je considère l’IA comme une concurrence directe pour un forum d’assistance.

Je ne peux parler qu’en mon nom, mais si j’avais autrefois besoin d’un exemple de syntaxe ou d’aide pour trouver un bug, j’allais chercher sur Stack Exchange. Si la recherche s’avérait vaine, j’enfilais ma tenue de combat et… je posais une question sur un forum.

Puis j’attendais.

Avec l’IA, il n’y a pas d’attente et la recherche est faite pour vous.

Si je gérais un forum d’assistance, je me demanderais comment aborder cette concurrence directe. Comment fournir un meilleur produit. Comment utiliser cela à mon avantage et comment distinguer mon produit de l’IA.

C’est mon humble opinion.

4 « J'aime »

Point bien pris.

Pour être clair, nous sommes aussi un forum « d’assistance ».

C’est volontairement mis entre guillemets, car c’est un peu plus nuancé que ça, mais c’est tout de même l’un des facteurs qui amènent les gens chez nous.

1 « J'aime »

Au fait Nick, je faisais une remarque générale, je ne m’adressais pas directement à ton commentaire (même si je t’ai cité).

Et je comprends. YouTube est inondé de contenu généré par IA. C’est un problème majeur dans ce domaine. Tu vois une vidéo qui a l’air vraiment intéressante, tu cliques pour la regarder, elle est vraiment très bien produite, mais puis… aïe… c’est de l’IA.

C’est agaçant et tu cliques pour partir.

Je suis sûr que c’est tout aussi agaçant sous forme de forum.

2 « J'aime »

Ah, d’accord. « Évidemment », si ce n’était pas une critique, c’était au moins un « désaccord ». Et cela concernait spécifiquement sa communauté. Tout le monde devrait toujours prendre les choses très personnellement dès que possible, bien sûr. Ce qui est certain, c’est que je n’essayais pas d’expliquer le point de vue des gens avec qui il avait eu des « conversations houleuses » auxquels il faisait référence. Des gens qu’il ne semblait pas croire, ou qu’il n’a même pas vraiment essayé de comprendre. Mais qui se soucie de la compréhension mutuelle, hein ? Les forums et les conversations ne servent évidemment pas à communiquer les uns avec les autres.

Mes excuses. J’avais très tort, comme je le sais maintenant, ces cas sont de toute façon trop rares pour même être pris en considération. Mais certaines des réactions des utilisateurs concernés sont assez bonnes pour être mentionnées « à plusieurs reprises » (ses mots) pour se moquer. Je veux dire, ces gens « semblent avoir une compréhension fondamentalement différente de la réalité et des concepts associés » (ses mots encore une fois. Et « la position », comme la citation l’indiquait clairement).

C’est ma faute. La compréhension est surestimée. Du moins pour certaines personnes. Merci beaucoup pour cette clarification :heart: :+1: (même si c’était, eh bien, tout à fait évident). Je me souviens maintenant pourquoi je ne lisais ni ne publiais plus ici depuis un moment, et je vais recommencer à le faire dès maintenant :+1:

Wow, je suis vraiment désolé aussi. J’ai trouvé que c’était la parfaite encapsulation de mon commentaire ci-dessus — le fait d’expliquer le pourquoi nous a aidés à nous assurer que les gens ne le prennent pas personnellement.

Je pense que c’est là que se pose le problème…

Je pense que le serpent va se manger la queue à cause de ce comportement. Si tout le monde bloque le contenu humain mis à jour et précis destiné à rafraîchir les modèles, on ne peut pas s’attendre à ce que la qualité des réponses soit bonne.

Qu’en pensez-vous ?

Je pense qu’ils ont déjà tout ce qu’ils peuvent obtenir de nous, et que le plan est de limiter l’interaction humaine au strict minimum. Les modèles ont commencé à être entraînés sans intervention humaine : RLAIF, RLVR, RLVF, DLMA ou Inverse-Q.

Cela pourrait expliquer pourquoi le langage et les méthodes de communication globales des modèles de pointe semblent excellents, mais sont en réalité bizarres étranges.

Au cours des dernières années, j’ai quitté les réseaux sociaux et presque tous les chats. J’ai ensuite acheté beaucoup de livres, quelques instruments de musique et je suis revenu aux lecteurs de musique analogiques ou aux radios. Je prévois de commencer le « crate digging » et de me mettre aux platines le plus tôt possible, et d’arrêter d’utiliser Internet un jour.

Bon, je pense qu’il y aura toujours un endroit sûr, mais pas sur le web ouvert.

Comment ça ? Nous avons de nouvelles idées chaque seconde.

Oh oui, mais en sortant des sentiers battus. D’un point de vue des données, ils gèrent des ressources quasi infinies, par rapport à une infime fraction de ce qu’un humain peut retenir ou connaître.

C’est vrai, mais cette ressource provient de nous. Si nous fermons nos forums, nous ne régénérerons pas la source de données.

2 « J'aime »

Bon, je vais creuser un peu ; n’hésitez pas à scinder le sujet si vous ou l’équipe estimez que cela sort du cadre. J’apprécie la publication originale et je comprends que mon propos puisse s’éloigner de la discussion technique sur l’activité des forums d’assistance et l’impact de l’utilisation de l’IA pour l’activité spécifique de ce site ou de ce groupe.

Je comprends votre point de vue et c’est un argument très juste. J’apprécie toujours vos motivations, et j’espère sincèrement pour un avenir qui ressemblera à ce que vous décrivez. Vos interactions me rappellent les personnes les plus proches de celles en qui j’ai confiance.

Je pense que cela a commencé ainsi : des humains alimentant générant la source pour un outil utilisé par tous. Mais si cet outil avait été créé par d’autres personnes, pas par des gens comme vous, je pense qu’ils pourraient l’abuser (comme les bots de spam) et motiver des moyens plus subtils pour alimenter régénérer leurs sources de données commerciales.

Plus par les interactions, car elles sont en train d’être minifiées, et c’était une partie de l’idée d’origine. Utiliser beaucoup de personnes pour entraîner des modèles en complétant des captchas, puis leur faire payer pour affiner l’outil jusqu’à ce qu’elles deviennent inutiles, car l’outil peut s’entraîner tout seul, comme c’est le cas actuellement.

À un certain point, c’est moins cher et mieux. Il existe des articles scientifiques là-dessus, j’en ai lié un, mais les sigles que j’ai mentionnés plus tôt sont les méthodes d’entraînement actuelles les plus précises.

C’est un sujet social qui présente différentes variantes, tests et expérimentations. Je me souviens que beaucoup de personnes s’isolaient il y a quelques années. J’aime le silence tout autant que la conversation. Et je me souviens qu’il était beaucoup plus simple de parler aux autres ; cela se produit moins souvent aujourd’hui, et de manières de plus en plus triviales.

Si quelqu’un mentionne quelque chose en dehors du contexte d’une histoire particulière, cela laisse un sentiment inconfortable. Pourtant, c’est exactement cela qui nous donne le plus de retours et de valeur globale. Il est acceptable d’être étrange.

Peut-être que les nouvelles formes d’entraînement peuvent être réalisées directement par le corps. Les brevets des grandes entreprises technologiques parlent d’exploration en faisant de l’exercice. Presque tout le monde le ferait pour un revenu universel de base ; ils ont scanné leur iris il y a quelques années, et après un effondrement climatique, cela pourrait être la nouvelle chose honorable à faire.

Avec le respect que j’ai pour vous tous, je pense et je comprends que l’analyse de cette perspective pourrait être douloureuse, car tout ce que vous faites ici dépend de l’utilisation d’Internet par les gens comme dans les anciens jours.

L’avenir n’est pas entre nos mains, mais à nous, individuellement et en tant que communauté. Nous devons nous permettre de voir la vérité ; la puissance de calcul de quelques corporations est incalculable.

Lorsque nous en parlons, ils traitent toutes les données du monde de presque tout le monde qui utilise Internet. Public, privé, tout. Et nous n’avons aucune idée de ce qu’ils peuvent faire avec leurs modèles et leurs invites privés.

L’iceberg est sous la surface. Et il sera toujours beau d’observer les étoiles et la lune. De mon humble point de vue, maintenir ou retrouver la simplicité est la première règle de résistance.

1 « J'aime »

Malheureusement, je vois quelques obstacles.

  1. Tout argument qui commence par « si tout le monde… » est déjà en position défensive. Il est extrêmement difficile de lancer un mouvement. Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas essayer, mais simplement qu’il faut quelques personnes dotées d’une dévotion folle pour ce problème précis. Cela finira par arriver, mais je pense qu’ils nageront contre un courant extrêmement puissant.
  2. Le SEO et le GEO sont des problèmes fondamentaux. J’aimerais bien bloquer les modèles, mais au bout du compte, les consommateurs se tournent vers les modèles avant de venir chez moi. GPT/Claude est le nouveau Google. J’ai besoin de laisser ces services me crawler pour que j’apparaisse en tant que source et que j’obtienne peut-être du trafic. Si je ne leur laisse pas le faire, un concurrent apparaîtra et c’est lui qui obtiendra le trafic. Évidemment, ce n’est pas un problème aussi important pour des marques établies comme Discourse, mais pour les petits poissons, je ne vois pas de bonnes alternatives :frowning:
5 « J'aime »

Je partage juste quelque chose d’intéressant que j’ai trouvé en parcourant des forums avec de vrais gens :

Est-ce que quelqu’un connaît des outils similaires à explorer ?

2 « J'aime »