Urheberrecht bezüglich Kreationen mit hohem Erstellungsgrad und dem Recht auf Löschung

Nein, überhaupt nicht.

(In welchem Ausmaß?)

Es ist ein grundlegendes Problem von großer Bedeutung für jeden Benutzer, der etwas postet, an dem er/sie Eigentum (und Urheberrecht) hat.

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Ich schätze, es ist das MIT App Inventor Forum. Ihre Bedingungen beinhalten:

Inhalte, die Sie im Forum einreichen, gehören Ihnen, und Sie entscheiden, welche Erlaubnis Sie anderen dafür erteilen. Aber zumindest gewähren Sie dem Unternehmen die Lizenz, Inhalte, die Sie im Forum einreichen, anderen Nutzern des Forums zur Verfügung zu stellen. Diese spezielle Lizenz erlaubt es dem Unternehmen, Inhalte, die Sie im Forum einreichen, zu kopieren, zu veröffentlichen und zu analysieren.

Wenn Inhalte, die Sie einreichen, aus dem Forum entfernt werden, sei es von Ihnen oder vom Unternehmen, endet die spezielle Lizenz des Unternehmens, wenn die letzte Kopie aus den Backups, Caches und anderen Systemen des Unternehmens verschwindet. Andere Lizenzen, die Sie auf Inhalte anwenden, die Sie einreichen, wie z. B. Creative Commons-Lizenzen, können auch nach der Entfernung Ihrer Inhalte fortbestehen. Diese Lizenzen können anderen oder dem Unternehmen selbst das Recht geben, Ihre Inhalte über das Forum erneut zu teilen.

Ich habe den Teil über die Lizenz und wann sie endet hervorgehoben. Es könnte uns helfen zu verstehen, wann die Lizenz endet (und ob sie daher widerruflich ist) in Abwesenheit einer ausdrücklichen Erklärung an anderer Stelle.

Ich habe kurz online nach der Standardposition gesucht, wenn eine Urheberrechtslizenz nicht als widerruflich oder unwiderruflich angegeben ist, und bin nicht wirklich weitergekommen. Es schien je nach Gerichtsbarkeit unterschiedlich zu sein, da es auf unterschiedliche Weise unklar war! Aber hier ist etwas, das Ihre Suche eingrenzen sollte (Hervorhebung im Original):

Streitigkeiten

US-Recht gilt für alle Streitigkeiten im Zusammenhang mit diesen Bedingungen oder Ihrer Nutzung des Forums.

Sie und das Unternehmen erklären sich damit einverstanden, Unterlassungsansprüche im Zusammenhang mit diesen Bedingungen nur vor staatlichen oder bundesstaatlichen Gerichten in Cambridge, MA, zu suchen. Weder Sie noch das Unternehmen werden der Zuständigkeit, dem Forum oder dem Gerichtsstand in diesen Gerichten widersprechen.

Mit Ausnahme der Suche nach einer Unterlassungsverfügung oder für Ansprüche nach dem Computer Fraud and Abuse Act werden Sie und das Unternehmen jede Streitigkeit durch verbindliche Schiedsverfahren der American Arbitration Association beilegen. Das Schiedsverfahren folgt den Commercial Arbitration Rules und den Supplementary Procedures for Consumer Related Disputes der AAA. Das Schiedsverfahren findet in San Francisco, Kalifornien, statt. Sie werden jede Streitigkeit als Einzelperson und nicht als Teil einer Sammelklage oder eines anderen Vertretungsverfahrens, weder als Kläger noch als Mitglied einer Klasse, beilegen. Kein Schiedsrichter wird eine Streitigkeit mit einer anderen Schiedsgerichtsbarkeit konsolidieren, ohne die Erlaubnis des Unternehmens.

Jede Schiedsentscheidung umfasst die Kosten des Schiedsverfahrens, angemessene Anwaltsgebühren und angemessene Kosten für Zeugen. Sie und das Unternehmen können Schiedssprüche bei jedem zuständigen Gericht eintragen.

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Zuerst einmal vielen Dank für die detaillierten Informationen, die mir größtenteils bekannt sind.

Nein, das ist es nicht.

Es ist eine grundlegende Frage, zu der man meiner Meinung nach kein Jurist sein muss, um ihre Plausibilität und die (eigentlich unausweichlichen) Schlussfolgerungen daraus ziehen zu können.

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Um genauer zu sein:

Ich bin Anfang 2019 Kodular (Community) beigetreten.
Die einzigen Bedingungen („Nutzungsbedingungen“), die ich anerkannt habe, waren die folgenden: Redirecting...

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Die „Allgemeinen Geschäftsbedingungen“ wurden erst später hinzugefügt, wie aus verschiedenen Quellen (z. B. archive.org) hervorgeht. → Wayback Machine

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oder hier: https://github.com/Kodular/kodular.github.io/blob/master/about.html (→ 20. April 2022)

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Dementsprechend war ich mir keiner „Allgemeinen Geschäftsbedingungen“ nicht bewusst und hatte sie zu diesem Zeitpunkt (März 2019) natürlich nicht akzeptiert, sodass ich jederzeit frei entscheiden können sollte (jetzt), welche meiner Beiträge ich entferne.

Oder übersehe ich etwas?

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Dies veranschaulicht, warum der ursprüngliche Ratschlag, einen Anwalt zu konsultieren, weise war. Ein Anwalt hätte darauf bestanden, alle relevanten Fakten zu kennen, bevor er Zeit mit der Beratung verbringt.

Wenn Sie nachweisen können, dass Sie den neuen Bedingungen nicht zugestimmt haben – oder besser gesagt, wenn diese nicht nachweisen können, dass Sie es getan haben –, dann sollten Sie das bekommen, was Sie wollen, da die alten Bedingungen dies ausdrücklich zulassen.

Der Link zu den Bedingungen auf dieser Seite wurde am 3. Januar 2020 geändert, nachdem Sie sich angemeldet hatten: Update about.html · Kodular/kodular.github.io@f51f018 · GitHub

Das ist jedoch eine „Über uns“-Seite – was war der Link im Anmeldeformular?

Wurden die neuen Bedingungen zu irgendeinem Zeitpunkt verbreitet? Ich glaube nicht, dass Discourse irgendeine Möglichkeit hat, die Zustimmung zu aktualisierten Allgemeinen Geschäftsbedingungen durchzusetzen. Wenn Sie sich also bei der Anmeldung mit den alten Bedingungen einverstanden erklärt haben, gelten diese wahrscheinlich immer noch für Sie.

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Hallo @Johannes_Ai2 :slight_smile:

Ich bin mir nicht sicher, wie ich die Aufnahme einer bestimmten Website in Ihre Beispiele einschätzen soll. Vorerst habe ich dieses Thema ausgeblendet, während ich das Problem prüfe.

Letztendlich bin ich mir nicht sicher, was Sie mit diesem Thema erreichen möchten? Es scheint, dass wir aufgrund des Mangels an Rechtsberatung immer noch etwas feststecken. Ist das etwas, das Sie weiterverfolgen wollen?

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Ich habe das deutsche Urheberrechtsgesetz zitieren sehen. Es gibt eine offizielle Übersetzung:

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Guter Plan :+1:

Das war es, aber die alten Bedingungen für das spezifische Forum besagen, dass die Gesetze der Niederlande gelten, und die neuen Bedingungen besagen Delaware (USA). Es wird Überschneidungen innerhalb des nationalen Rechts von EU-Ländern geben, um fair zu sein.

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Diese Überschneidungen in Europa ergeben sich daraus, dass ein Großteil des Urheberrechts durch EU-Richtlinien eingeführt und von den Mitgliedstaaten in nationales Recht umgesetzt wurde. Heutzutage bevorzugt das Europäische Parlament den Erlass von Verordnungen, die direkt gelten. Dies geschieht teilweise, weil es bei dem zweistufigen Prozess zu Verzögerungen und Schlupflöchern kam. Das Recht von Delaware wird trotz WIPO und anderer Harmonisierungsbemühungen erheblich abweichen.

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Wir haben die meiste Zeit dieses Themas damit verbracht, durch die mögliche Bedeutung der Standardbegriffe von Discourse und die möglichen Folgen des Fehlens des Wortes „widerruflich“ zu mäandern.

Nun stellt sich heraus, dass das betreffende Forum die Discourse-Begriffe nie verwendet hat …

Die alten Forenbegriffe räumen ausdrücklich das Recht auf Löschung ein, und die neuen Begriffe sind in die andere Richtung ebenso klar.

Durch das Posten Ihrer Beiträge in irgendeinem Teil der Website oder durch die Zugänglichmachung von Beiträgen für die Website durch Verknüpfung Ihres Kontos von der Website mit einem Ihrer sozialen Netzwerkkonten gewähren Sie uns automatisch und versichern und garantieren, dass Sie das Recht haben, uns ein uneingeschränktes, unbegrenztes, unwiderrufliches, unbefristetes, nicht-exklusives, übertragbares, lizenzfreies, vollständig bezahltes, weltweites Recht und eine Lizenz zum Hosten, Nutzen, Kopieren, Reproduzieren, Offenlegen, Verkaufen, Weiterverkaufen, Veröffentlichen, Übertragen, Umbenennen, Archivieren, Speichern, Cachen, öffentlich Aufführen, öffentlich Anzeigen, Neuformatieren, Übersetzen, Übertragen, Auszüge (ganz oder teilweise) und Verteilen solcher Beiträge (einschließlich, aber nicht beschränkt auf Ihr Bild und Ihre Stimme) für jeden Zweck, sei es gewerblich, werblich oder anderweitig, und zur Vorbereitung abgeleiteter Werke von oder zur Einbeziehung in andere Werke solcher Beiträge, und die Gewährung und Autorisierung von Unterlizenzen der vorgenannten Rechte zu gewähren.

Nun ist klar, dass selbst wenn ein Anwalt konsultiert wird, der Rat sich nicht direkt auf Discourse beziehen wird.

Es könnte sinnvoll sein, die Discourse-Begriffe zu ändern, aber das sollte wahrscheinlich in einem separaten Thema geschehen.

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Genau. Und daraus schließe ich, dass die neuen Richtlinien (Regeln) – da ich sie im März 2019 nicht kannte – nicht (nicht) für mich gelten.

Ich wollte nur sichergehen, dass ich nichts Wichtiges übersehen habe.

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Unter der Annahme, dass nichts passiert ist, was sie auf Sie anwendbar macht, bevor Sie einen Beitrag geleistet haben.

Wenn dieses Thema zu einem über Nutzungsbedingungen verzweigt, dann wünsche ich mir mehrere Varianten zur Auswahl — einschließlich einer, die “offen” ist. Wie auf dem \u003chttps://forum.openmod.org\u003e verwendet, wo Inhalte (Text und Bilder), Daten und Code entsprechend offen lizenziert sind und jede — zusammen mit den Nutzungsbedingungen — eine ausdrückliche Zustimmung bei der Bewerbung erfordert. Unsere Website-Fußzeile enthält diese Informationen ebenfalls (scrollen Sie auf jeder Seite nach unten).

Sie meinen also, dass ich die AGB nicht nur bei Vertragsabschluss lesen muss, sondern auch später, nachdem die AGB angepasst wurden oder neue Bedingungen (TaC) hinzugefügt wurden.

Sie können doch nicht ernst meinen, dass ich vor jedem meiner Beiträge prüfen muss, ob sich die Allgemeinen Geschäftsbedingungen geändert haben.

Wenn das jedoch tatsächlich der Fall wäre, würde das mein Rechtsverständnis komplett auf den Kopf stellen. :upside_down_face:

Meinen Sie das?

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Wenn ja, was lerne ich daraus?

Dass diese öffentlichen Lizenzen für das auf dieser Website präsentierte Material gelten, aufgeschlüsselt nach den angegebenen Typen. Die verwendeten Abkürzungen sind SPDX-Identifikatoren, mehr hier:

Das bedeutet, dass jeder das Material von der Website in ursprünglicher oder modifizierter Form nutzen und weiterverbreiten kann, vorbehaltlich der bescheidenen Verpflichtungen, die in den verschiedenen angebotenen permissiven Lizenzen enthalten sind.

Das Recht auf Löschung gilt nur insoweit, als die Website-Administratoren (ich und zwei andere) einer solchen Maßnahme zustimmen — und es müsste sehr gute Gründe dafür geben. Zum Beispiel, dass der Mitwirkende nicht die notwendige Befugnis hatte, solche Lizenzen überhaupt zu erteilen. Alternativ, wenn ein Mitwirkender das Material lediglich entfernen wollte, um es woanders zu seinem Vorteil neu zu veröffentlichen, würde diese Anfrage abgelehnt werden.

Wie angegeben, sollte Discourse diesen besonderen rechtlichen Kontext als Option für Websites anbieten, die rechtlich “offen” sein möchten.

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„Sie meinen also, dass …“ (oder „Sie sagen also, dass …“) ist ein rhetorisches Mittel, dem oft eine Fehlcharakterisierung der Position des anderen folgt, und diese ist keine Ausnahme.

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Ich bin sehr vertraut mit rhetorischen Fragen. Ich verstehe jedoch nicht, worauf Sie hinauswollen.

In welcher Hinsicht habe ich Sie / etwas missverstanden?

Es mag sein, dass Sie eine praktikable und rechtlich zulässige Methode für Ihre Website (Forum) gewählt haben. Ich kann mich nur an das halten, was ich als Nutzer der Plattform (sowie als ehemaliger Moderator in diesem Forum) zum Zeitpunkt des Beitritts kannte und als Nutzervereinbarung (aufgrund der bestehenden AGB) akzeptiert hatte.