Discord s'attaque à Discourse. Comment Discourse peut-il rester unique et se démarquer ?

Général
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Je suis tout à fait d’accord. Ce que Discourse promet de devenir est alléchant, mais cela ne donne pas l’impression d’être engagé dans ce radicalisme.

Discourse est parfois appelé une « plateforme héritée » (par exemple, cet article de l’année dernière) dans les comparaisons avec des plateformes modernes comme Discord et Circle ; et je ne peux pas imaginer chercher « [mot-clé] Discourse » de la manière dont il est normal de chercher « [mot-clé] Reddit », même si cela faisait apparaître des forums Discourse dans les résultats en premier lieu. L’une des principales raisons est que (pour une raison quelconque) les forums ont tendance à devenir insulaires, et remplis de personnes qui n’ont jamais essayé la nouvelle chose (et choisissent plutôt de débattre sur le forum pour expliquer pourquoi ils savent déjà tout sur la nouvelle chose). C’est une forme de bruit bien pire que le bruit typique des chats.

La communication rapide et agnostique par sujet est un puissant contrepoids à cette tendance à la décomposition des communautés en ligne. Les gens peuvent faire d’autres choses en dehors de la plateforme, revenir avec des réflexions et des liens, et ceux qui ne suivent pas ne peuvent pas participer car le discours avance.

@codinghorror donne une bonne explication des raisons pour lesquelles les chats sont bons pour les forums ici, même dans le contexte d’un seul forum :

Mais il est inquiétant qu’il ait même dû expliquer que les chats ne sont pas antithétiques au « contenu de qualité, ou avec du contenu tout court ». Cela ressemble à des utilisateurs exclusifs de Facebook décrivant TikTok sans l’avoir utilisé eux-mêmes pour comprendre comment cela fonctionne. En tant que discussion sur la manière de concevoir une « plateforme de discussion conçue pour la prochaine décennie d’Internet », c’est un échec. Et cela fait presque une décennie depuis la sortie initiale.

La nouvelle génération de logiciels communautaires qui embrassent cette ambiguïté de conception de plateforme sont « simples, modernes et amusants ». Ce qui était « simple, moderne, amusant » il y a une décennie ne l’est plus aujourd’hui. Par exemple, voyez à quel point les conceptions d’interface utilisateur sont similaires entre les plateformes communautaires modernes et les chats modernes. Les chats favorisent la vitesse et la nouveauté, et les conceptions d’interface utilisateur associées soutiennent cette fonctionnalité. La vitesse et la brièveté sont une bonne chose la plupart du temps, surtout lorsqu’il existe un moyen de poursuivre facilement la profondeur si nécessaire (c’est-à-dire les fonctionnalités de chat vers forum). Il est fondamentalement erroné de penser que la vitesse et la nouveauté s’opposent aux conversations sérieuses et significatives.

Je pense que nous devons être prudents ici lorsque nous réfléchissons à ce que signifie la solution « ayant déjà existé ». Cela dit, je suis enclin à dire quelque chose de similaire à propos de la fédération, et je pense que Discourse pourrait grandement bénéficier de chats et de forums fédérés. Peut-être que seuls les chats pourraient être fédérés, mais aider à relier indirectement les instances Discourse.

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C’est intéressant. Je n’ai JAMAIS cherché « [mot-clé] Reddit », même avant mon intérêt pour Discourse. Les modes comme celui-ci m’effraient dans une certaine mesure, car elles nuisent à la nature ouverte du web (l’obsession pour Facebook ou Instagram en sont d’autres exemples, mais c’est pour une autre fois…) Étant donné que Reddit est une plateforme si peu pratique à utiliser (le pire de tout, la dynamique « cliquer pour développer la conversation »), il est surprenant qu’elle ait pris autant d’ampleur. Peut-être a-t-elle comblé un vide ?

J’espérerais que le référencement de mes sites est suffisamment solide pour attirer des clics sans que le mot « Discourse » ne soit inclus dans la recherche.

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Les gens utilisent le sous-domaine old.reddit.com lorsqu’ils veulent que toutes les conversations soient déjà développées, et il existe des extensions qui permettent ce genre de choses.

Je pense que c’est plutôt que les subreddits peuvent être rigoureusement axés sur un seul sujet d’une manière qui réduit les conversations hors sujet, et trient agressivement les publications en fonction des votes positifs/négatifs. La façon dont il organise les conversations en fil de discussion hiérarchique est meilleure que Discourse pour les conversations qui ne nécessitent pas le contexte complet (c’est-à-dire le genre que les utilisateurs recherchent sur Google et lisent sans aucune intention de participer eux-mêmes à la conversation).

Il est intéressant de considérer comment les gens utilisent et contribuent à Stack Overflow, car cela ressemble davantage à un entre-deux entre les visiteurs anonymes de Reddit et les membres de la communauté sur un forum Discourse. Je me demande où se situerait un forum Discourse avec un chat.

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Peut-être. Je suis un zélote et un évangéliste du logiciel libre depuis plusieurs décennies maintenant, et je n’ai (presque ?) jamais utilisé Discord. Il y a donc de nombreuses raisons de rejeter mes réactions instinctives ici.

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Pour moi, ce ne serait pas tant pour une raison de mode que pour un format prévisible. Par exemple, si je suis autour d’une table avec 10 personnes et que je leur demande « Quelle est votre nourriture préférée ? », le format Reddit consisterait alors à demander aux gens d’écrire leur nourriture préférée sur un morceau de papier et à me le remettre, permettant ainsi de nombreuses réponses indépendantes. Le format Discourse consisterait à ce que chaque personne réponde à voix haute une par une, en faisant le tour de la table. En bref, Reddit et d’autres formats de discussion permettent souvent des réponses en parallèle, tandis que Discourse (sans plugins) se concentre sur des réponses en série. Je ne pense pas que l’un soit intrinsèquement meilleur que l’autre, juste meilleur pour des objectifs différents.

Dans ce contexte, si je recherche une conversation en série, je pourrais vouloir chercher ‘[keyword] Discourse’ pour trouver certaines des meilleures sur Internet, car je pense que Discourse gère mieux ce format de table ronde que la plupart des autres.

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Oui, cela comble un vide créé par Google. Le spam de blogs SEO est si répandu que si vous recherchez un produit, la première page est souvent remplie de contenu sponsorisé. Ajouter Reddit à une recherche augmentera vos chances d’obtenir des résultats qui semblent au moins être une discussion entre de vraies personnes.

Reddit en bénéficie beaucoup en tant que plateforme centralisée. Discourse n’est pas centralisé et est le plus souvent en marque blanche, il est donc plus probable que la recherche « forum [produit] » vous donne des résultats Discourse… ce qui semble plus sain pour le web.

Brave travaille à l’ajout d’une recherche axée sur la discussion à son moteur de recherche… ce qui semble mieux correspondre à notre approche et peut bénéficier à tout le monde :

Google a spécifiquement supprimé son propre filtre de recherche « discussion » il y a des années. Peut-être fera-t-il un retour.

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Tu pourrais bien avoir raison.

De plus, il existe une extension pour Google Chrome qui semble la ramener.

Personnellement, je serais ravi si Google mettait les discussions au premier plan. Cela pourrait aider à relancer les forums dans leur ensemble.

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Si vous essayez de rechercher « forum [mot-clé] », vous verrez que ce n’est pas non plus une bonne solution dans ce cas, car cela fait apparaître des forums liés au sujet du mot-clé (ce qui est en fait excellent si vous recherchez un forum ; pas tellement si votre recherche est granulaire).

Google ne sert même pas correctement ses propres Google Groups. Espérer que Google s’aligne sur ce qui est « plus sain pour le web » (on ne sait pas ce que cela signifie ; plus de sites indieweb ?) ne ressemble pas du tout à une approche… à moins qu’il n’y ait des fonctionnalités de fédération prévues qui feront basculer la balance ?

De plus, « discourse » en tant que nom est vraiment difficile à utiliser comme mot-clé (tout le monde, des commentateurs politiques sur Twitter aux universitaires, l’utilise) :

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Je me demande comment les moteurs de recherche gèrent le traitement des discussions comme un ensemble unique, comme ils pourraient le faire avec des domaines, lorsque la mise sur des sous-domaines dégradera le référencement par rapport à la mise sur un seul domaine. La fonctionnalité Discussions de Brave ne fonctionne pas bien pour le moment, mais bien sûr, cela ne fait qu’une semaine depuis son lancement.

Il s’est avéré qu’il s’agissait de publicités, pas de discussions. Il faut se demander ce que Google pense lorsqu’il entend « discussions » (considérez que cela ne signifie plus « forums »), et ce qu’il veut réellement en affichant des discussions dans les résultats de recherche. Cela ressemble à une façon de s’approprier le marché des sites basés sur les flux (qui affichent du contenu sponsorisé dans le même contexte que les discussions). J’ai le sentiment qu’ils commenceront à tester les YouTube Shorts dans les résultats de recherche, puisqu’ils viennent de commencer à déployer des publicités dans les YouTube Shorts.

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Lol. Ont-ils dit cela de Slack à un moment donné ? Je suis sûr qu’ils l’ont fait.

Discord est génial, mais l’avenir de la communication n’est pas un bruit éphémère et oubliable à jeter.

Le problème de Discord est qu’à un moment donné, les gens réaliseront qu’ils perdent le contrôle de leurs données. Une fois qu’une entreprise sera suffisamment grande, elle voudra examiner ses options.

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Ils l’ont fait ! Et cela a connu une croissance folle et a été acquis pour 27 milliards de dollars. Donc, qu’ils l’aient dit ou non, cela a eu un impact. Je pense en particulier que leur approche des intégrations et le fait de considérer le chat comme un modèle d’interaction pour effectuer une variété d’actions était en fait assez intelligent et avant-gardiste. Cela est maintenant adopté par de nombreux autres outils.

Je ne comprends pas vraiment les commentaires de ce genre. Discord est un outil qui, comme Discourse, peut être utilisé de nombreuses manières, avec des degrés de qualité variables. Allez lire le Discord d’Obsidian où ils ont des conversations très approfondies et précieuses sur la gestion des connaissances, les flux de travail de productivité, etc., et voyez si vous avez toujours l’impression que tout cela est du « bruit oubliable ». Je concède que la façon dont la plateforme fonctionne la rend effectivement plus « oubliable » au minimum (« bruit » est un descripteur inutilement peu charitable et factuellement inexact selon moi), et j’aimerais que les gens utilisent des plateformes moins intrinsèquement éphémères (par exemple, Discourse). Mais cela ne change rien au fait que les gens utilisent Discord pour des usages très précieux et intéressants. Encore une fois, ce n’est pas mon outil préféré, mais Slack ne l’est pas non plus, et Slack gère les interactions quotidiennes de milliers d’entreprises précieuses…

J’espère bien ! Mais ce que j’ai trouvé, de manière décevante, c’est que trop peu de gens se soucient vraiment de la propriété de leurs données. Plus de gens se soucient de la « vie privée », d’où le récent contrecoup contre Facebook, mais je ne pense pas que ce soit une question de propriété des données autant que de « ne pas vouloir que les grandes entreprises aient mes données et les vendent » (ce qui est une motivation beaucoup plus relatable et viscérale pour la plupart). Donc, bien que je sois à nouveau d’accord avec vous, je ne compterais pas là-dessus…

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Ce n’est pas une comparaison équitable (comme vous le soulignez).

Qu’en est-il du nombre de clients d’entreprise ou de leur capitalisation boursière combinée ?

Discord a minimisé la barrière à l’entrée et perfectionné le flux de travail de démarrage en une milliseconde. La barrière est si basse qu’il n’est pas nécessaire de réfléchir à la création d’un serveur ou à s’assurer qu’il a une existence significative. Beaucoup de ces « serveurs » sont minuscules et morts. Mon ami m’a dit qu’il en avait créé un l’autre jour. Je n’ai aucune idée si quelqu’un y va réellement, je ne l’ai jamais utilisé, je n’en ai pas besoin, je lui envoie juste un message direct.

Un sous-ensemble de canaux de discussion n’est en aucun cas comparable à l’utilité d’un VPS Unix complet avec une application Web, une base de données et un ensemble de fonctionnalités entièrement personnalisables. Discourse est une plateforme, pas un ensemble d’adresses de chat.

Nul doute que la scalabilité et l’architecture de Discord sont admirables et une belle chose à concevoir. En tant que solution pour permettre aux gens d’avoir des réunions audio ou de participer à des expériences partagées en ligne, c’est fantastique.

Discord a également fait régresser le Web : il existe des communautés de support qui répondent aux mêmes questions encore et encore. Quelle terrible perte de main-d’œuvre, si inefficace. (La seule chose pire est un algorithme de preuve de travail… mais je m’égare)

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D’accord. Nos experts en SEO récemment retenus l’ont également souligné, d’autant plus que Google pénalise parfois les sites principaux pour le comportement des sous-domaines (ce qui est tellement stupide de leur part, mais bon).

Je suis d’accord cependant - je pense qu’il y a une réelle opportunité pour Discourse d’apporter de la valeur là où Discord n’a jamais pu le faire, dans le sens où les discussions sont ouvertes à Internet et, en théorie, pourraient être bien indexées par les moteurs de recherche.

De plus, je me demande si Discourse pourrait bénéficier d’une communauté plus facile à créer ? J’ai l’impression que Discord est populaire en grande partie parce qu’il faut environ 5 minutes pour y créer une communauté, gratuitement, sans investissement serveur, et qu’il dispose d’un bazillion d’intégrations avec tant de plateformes qui elles-mêmes n’ont pas de bons outils de création de communauté.

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Bien sûr, c’est juste. Alors mettez de côté le nombre de serveurs et concentrez-vous sur les MAU (utilisateurs actifs mensuels), c’est-à-dire les personnes réellement actives utilisant le service pour un but qu’elles estiment leur être bénéfique. Pensez-vous que Discourse soit même de loin proche de 150 millions de MAU sur toutes les instances ? Je serais profondément choqué si c’était le cas, bien que je sache qu’il n’y a aucun moyen de le savoir avec certitude.

Vous avez raison, ils ont des objectifs différents, servent (plus ou moins) des marchés différents, ont des modèles d’hébergement, de distribution et de profit différents. Mais d’après mon expérience, il y a beaucoup de chevauchement dans certains domaines de leurs marchés respectifs, et si l’un ou l’autre faisait un meilleur travail d’intégration de la proposition de valeur de l’autre service, beaucoup se consolideraient probablement par souci de commodité, d’efficacité, etc. J’espère que Discourse deviendra ce point de consolidation et non Discord, mais c’est tout le sujet de cette conversation : est-ce que CDCK fait assez pour que cela se produise ? Veulent-ils même cela ? Si oui, quelle est leur vision pour y parvenir en dehors de l’ajout d’un composant de chat ?

Il n’y a pas de « pourrait » à mon avis, c’est définitivement un oui, cela bénéficierait. Cela dit, à ce jour, cela ne fait pas partie du modèle économique de Discourse/CDCK, et en raison de ses exigences d’hébergement (Docker, minimum 2 Go de RAM, etc.), il semble peu probable que cela devienne celui de quelqu’un d’autre non plus. Communiteq fait un excellent travail pour le rendre au moins plus abordable, mais il y a toujours un grand écart entre 20 /mois et la gratuité. Et je me pose alors la question de savoir si Discourse veut même essayer de concurrencer la gratuité. Je pense que des efforts pour rendre Discourse moins cher et plus facile à installer, héberger et maintenir devraient être pris très au sérieux, du moins. « Gratuit » n'a pas besoin d'être l'objectif, mais « raisonnablement abordable et facile » devrait l'être. Digital Ocean sur une goutte à 10 /mois est utilisable, mais les écarts de connaissances et d’efforts entre « Configuration gratuite d’un serveur Discord » et « Configuration et compréhension de Digital Ocean, puis configuration et compréhension de Discourse » sont assez importants. Peut-être que cela peut être réduit…

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Eh bien, je suis surpris que vous compariez vraiment les deux produits sur la seule fonctionnalité de « chat » / texte…

Pour ma communauté, nous utilisons les deux. Et Discord est utile en raison des fonctionnalités de chat audio et de streaming vidéo. Le chat est meilleur maintenant, mais il a fallu des années pour y arriver ET la fonctionnalité de fil de discussion est une blague, même nos utilisateurs principaux n’en voient jamais un à moins d’y être invités…

Pour être clair, tout ce qui vaut plus de 2 lignes de texte sera déplacé vers Discourse. Et notre modération aide à y parvenir. Nous essayons également de minimiser la fragmentation de la communauté en redirigeant les nouveaux utilisateurs vers le forum si nécessaire.

Discord ressemble beaucoup à IRC : tout ce qui est antérieur à la dernière heure est mort (beaucoup moins sur les serveurs fréquentés) et n’offre AUCUNE valeur à votre communauté. Et tout appartient de toute façon à Discord. Si les gens veulent refaire l’erreur du groupe Facebook ENCORE, qu’ils s’amusent.

Les nouvelles « fonctionnalités de forum » seront très intéressantes pour les communautés 100 % Discord, les streamers en ligne sans présence web (c’est stupide, mais c’est une autre histoire), etc.

Oui, mais quel est le bilan ? Alerte spoiler : Discord n’a jamais gagné un dollar jusqu’à présent. C’est pourquoi ils poussent FORT leurs services « premium » et ont failli être rachetés par Microsoft l’année dernière. Le jour où ils forceront les gens à payer ou seront rachetés par une méga-corporation à l’image médiocre, c’est le jour où ils commenceront à mourir.

En fait, je soutiens que Discord est sous BEAUCOUP plus de pression que Discourse. Ils doivent réaliser des profits rapidement, et il existe des alternatives qui se développent sur leur marché (comme Guilded.gg appartenant aux créateurs super-toxiques de Roblox, encore une histoire pour une autre fois).

En tant qu’utilisateur, je suis très satisfait du rythme de développement de Discourse et je ne pense vraiment pas qu’ils aient besoin de réagir de manière excessive. Et connaissant le MAÎTRE du produit, il haussera les épaules face à toute cette conversation, comme il se doit. :wink:

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Je pense qu’il y a une énorme différence de philosophie, bien sûr.

Discourse vous donne la liberté de partir, de créer votre propre marque, de conserver vos propres données, d’être découvrable indépendamment par quiconque sur Internet…

ET TOUJOURS vous bénéficiez de mises à niveau gratuites de la part de la même équipe principale (et de certains fournisseurs de plugins comme nous) !

Comment cela n’est-il pas vraiment incroyable ?

OK, il y a encore un travail important à faire et un certain coût pour gérer votre propre instance, mais ils ont une solution hébergée pour ceux qui en ont besoin.

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Si les gens continuent de faire la même « erreur » encore et encore, peut-être que ce n’est pas de leur faute, peut-être qu’ils n’ont tout simplement pas de meilleures alternatives ? Les gens tirent une tonne de valeur réelle des groupes Facebook, même si beaucoup n’aiment pas devoir le faire sur Facebook. Mais quelle est l’alternative ? Discourse n’est actuellement pas une option raisonnable pour la majorité de cette base d’utilisateurs et d’administrateurs.

Je rappellerai encore une fois la très histoire de Discourse lui-même, où il a pu « manger le déjeuner » des plateformes de forum plus anciennes et établies parce qu’il n’était pas coincé dans de vieilles idées. C’est un problème classique de révolution commerciale : vous commencez comme le révolutionnaire (disons Google), et vous finissez par être juste l’establishment, et quelqu’un d’autre vient vous manger le déjeuner éventuellement. Sauf si… vous pouvez rester ouvert d’esprit et avant-gardiste.

Je suis 100% d’accord avec vous sur le fait que c’est incroyable, mais je ne comprends pas non plus à 100% pourquoi c’est pertinent dans cette conversation. Nous (je pense ?) voulons que Discourse ne réussisse pas seulement maintenant, mais aussi à l’avenir, pour pouvoir continuer à fournir ces mises à niveau gratuites et à maintenir un produit compétitif. C’est le sujet de cette conversation.

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Je ne suis clairement pas le seul à poser des questions similaires… :thinking:

Ce tweet résume assez bien la situation.

Slack est tellement connu de nos jours que les gens sont surpris lorsqu’ils apprennent que leurs amis n’en ont jamais entendu parler. C’est dire sa popularité. J’aimerais sincèrement que l’on puisse en dire autant de Discourse.

… Et holy :poop: ! Parler du loup ! Les dieux de la technologie doivent m’écouter… :eyes:

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Un domaine où Discord excelle et Discourse échoue est leur application mobile pour Android et iOS. Ceci s’applique également au reste des acteurs des « médias sociaux ». C’est tout à fait compréhensible lorsque l’on connaît les économies et les modèles commerciaux en jeu pour les deux entreprises, mais les utilisateurs ne le savent pas et ne s’en soucient pas.

L’approche mobile-first de Discourse est une énorme réussite en développement web, mais limitée par les contraintes du développement web. Pendant ce temps, les attentes des utilisateurs sont désormais définies par les produits de Discord, Instagram, Slack et autres, qui ont investi des millions dans leurs applications mobiles.

C’est un problème difficile à résoudre, mais c’est un problème d’adoption, surtout lorsque l’on parle de fonctionnalités de chat.

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Hmmm…

Discord est une application React Native… tout comme le Hub de Discourse, ainsi que l’application mobile non officielle approuvée.

Vous remarquerez également que l’expérience de bureau de Discord est identique sur le web et dans l’application Discord… tout comme Discourse.

L’application Discord pourrait bénéficier de l’utilisation de composants React de plus bas niveau pour ses performances et son comportement dans React Native, tandis que les applications de Discourse dépendent fortement du composant Webview de React Native, mais je ne suis pas sûr que toute la différence puisse être expliquée par la technologie utilisée, et je n’ai remarqué aucun problème de performance.

Quels éléments de l’interface trouvez-vous meilleurs sur Discord ?

Personnellement, je pense que l’approche de Discourse est tout à fait raisonnable et permet de rationaliser le développement et de maximiser les options de déploiement sur les plateformes, essentiellement deux types de formats (bureau, mobile) mais déployés sur tous les navigateurs modernes, iOS et Android ?

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Selon moi, il ne s’agit pas de l’interface ou des performances. Le problème principal de l’application mobile est qu’il n’y a toujours pas de notifications sur Discourse Hub sur iOS pour les sites qui ne sont pas sur l’hébergement officiel. D’un point de vue technique, je comprends et je soutiens cela, mais c’est un gros inconvénient pour beaucoup de gens.

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