Discord sta prendendo di mira Discourse. Come fa Discourse a rimanere unico e distinguersi dalla massa?

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È un’idea davvero divertente. Ricorda i textboard e gli imageboard dove i thread scadono dopo un po’. La cosa del “chat come legna da ardere, thread come fuochi” non è vera, però; le persone si dividono più spesso in chat per approfondire un argomento. Gli amministratori di Discourse a volte si lamentano di come le persone facciano lo stesso con i gruppi di Facebook, ed è più o meno lo stesso fenomeno. Le persone vogliono filtrare il rumore.

Grazie per l’esempio di SWI-Prolog. Sembra un uso ideale di Discourse. L’istanza di Discourse che sto attualmente sviluppando è destinata sia a studenti che ad accademici, ma è principalmente focalizzata sulla creazione di un hub per ricercatori di varie reti.

Alcuni di noi insegnano e pensiamo che usare il forum come strumento educativo sarebbe un’ottima idea, soprattutto perché Discourse consente categorie private basate sull’appartenenza a un gruppo. Le funzionalità di moderazione specifiche per gruppo sembrano perfette per delegare il controllo su una sottocategoria (in particolare, per consentire a un insegnante di gestire una singola sottocategoria privata utilizzata esclusivamente da un gruppo). Sto certamente dovendo pensare attentamente per capire la logistica di ospitare studenti e accademici in uno spazio.

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Il plugin della chat ha già impostazioni per questo. È possibile impostare una policy di conservazione separata (in giorni) per i messaggi nei canali pubblici e nei canali DM.

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Ho osservato per un po’ e immagino che risponderò ora, dato che è un po’ interessante.

Discord è una cosa a sé. Non credo che stiano prendendo di mira Discourse in particolare, hanno visto che Guilded lo ha fatto e vogliono una fetta di torta.

Guilded è praticamente Discord ma iper-complicato, e se rimanessero fedeli ai loro valori fondamentali, per i giocatori.

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Penso che Guilded abbia effettivamente preso l’interfaccia utente di Discourse in un certo senso, sembra piuttosto simile.
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Discourse è più semplice e funziona e basta. È facile da imparare, ha un bell’aspetto ed è open source. Discord è closed source, non ha un aspetto eccezionale senza temi (dove entrano in gioco app come BetterDiscord e Discord+), non ha plugin ed è un po’ complesso.

Discord è anche più focalizzato sulla messaggistica diretta e sui server. È un po’ simile ai messaggi privati e alle categorie su Discourse, anche se l’utente normale non può creare categorie, si possono solo creare argomenti. Non c’è nemmeno modo di trovare forum e unirsi ad essi. Non vedi “Unisciti al mio forum Discourse!!” nelle descrizioni dei video, vedi “Unisciti al mio server Discord!!”. Su Discord, hai 1 account e puoi unirti a 100-200 server, ma su Discourse hai bisogno di un nuovo account per lo stesso numero di forum.

In conclusione, Discord è dove vuoi andare se hai 1 argomento (ad esempio un gioco) e vuoi organizzarlo tramite categorie e canali, sacrificando alcune funzionalità.
Discourse è dove vai se hai un po’ di budget per le funzionalità e hai una community più ampia a cui vuoi postare cose e organizzarle sotto post e risposte.
Inoltre, ultimamente Discord ha bloccato funzionalità dietro il suo Nitro. I banner del profilo sono un’aggiunta abbastanza recente. Discourse consente a qualsiasi utente di aggiungere banner e schede utente gratuitamente, purché siano abilitati sul sito, ma Discord ti addebita 9,99 al mese per questo.
Pagare 9,99 al mese solo per questo e alcune altre funzionalità non è un granché..

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Discord è in qualche modo un Discord migliore secondo me. Uso ancora entrambe le piattaforme regolarmente, ma preferisco di gran lunga Discourse a Discord ogni giorno.

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Ci sono criteri di conservazione per post e thread (cfr. thread di archivio)? Qual è la logica alla base di queste funzionalità?

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Puoi disabilitare l’eliminazione dei messaggi della chat nelle impostazioni del plugin, se lo desideri. Il motivo è che la chat è intesa più come comunicazione sincrona. Puoi usare la funzione di citazione per copiare i messaggi della chat negli argomenti per l’archiviazione a lungo termine e/o se desideri usarli come punto di partenza per una discussione.

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Un giorno Discord sarà dimenticato come tutte le app di chat proprietarie che l’hanno preceduta. Se ti piace, va bene. Discord non sta guidando l’innovazione, né pretende di farlo; è quello che è.

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Ciò distrugge il contesto del messaggio della chat, nonché la continuità delle catene di risposte tra chat e post del forum. In tal caso, la funzionalità di citazione diventa solo una copia e incolla peggiore.

Va bene se può essere disattivata del tutto, ma penso che Discourse abbia già fatto la scelta di progettazione corretta nella sua attuale funzionalità di messaggistica personale: trattare i messaggi come thread privati e trattare i messaggi come post. Incoraggiare arbitrariamente l’effimero insieme alle funzionalità incrociate chat-forum (ad esempio, citare o rispondere tra chat e forum) non è una buona idea. Le chat che scadono dovrebbero essere una funzionalità altamente specifica, proprio come i thread con eliminazione automatica dei post.

Infatti, penso che le chat di Discourse possano soddisfare la necessità di categorie create dall’utente: i PM di Discourse sono thread privati; in definitiva, i canali di chat non sono diversi (ogni messaggio di Discord è come un post, con il proprio URL e altri metadati simili a post). Le chat di Discourse dovrebbero anche comportarsi come thread e categorie, con un’interfaccia utente più compatta e un’esperienza utente appropriata alla chat. In effetti, una chat dovrebbe essere approssimativamente un altro modo per comporre thread e post. Come i messaggi di chat vengono visualizzati all’interno dei thread potrebbe essere un problema interessante da considerare in seguito (forse dovrebbero essere resi più compatti; forse dovrebbe essere introdotto un nuovo livello di gerarchia di threading dei messaggi).

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Microsoft sembrava pensarla diversamente. Si dice che fosse sul punto di offrire oltre 10 miliardi di dollari per acquisire Discord, ma alla fine ha deciso di non farlo (presumibilmente a causa dell’acquisizione di Activision Blizzard).
https://news.microsoft.com/2022/01/18/microsoft-to-acquire-activision-blizzard-to-bring-the-joy_and_community_of_gaming_to_everyone_across_every_device/

Anche gli investitori sono interessati a Discord quanto lo era Microsoft, quindi è sicuro dire che Discourse dovrebbe almeno tenerli d’occhio.

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Lettura interessante Are forum platforms dead?
Anche i commenti di Hacker News qui valgono la pena di essere letti.

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Ancora — se stiamo parlando di persone comuni, che tengono in vita Facebook e Instagram (YouTube e TikTok sono per il consumo passivo) e non possiedono nemmeno un laptop, questo è il problema irrisolto:

  • L’eventuale predominanza dei telefoni cellulari rende difficile scrivere e leggere contenuti lunghi
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Non aiuta il fatto che alcune persone non percepiscano Discourse per quello che è.

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Davvero una piattaforma completamente diversa, più simile a una chat diretta che a una conversazione a thread in formato forum/argomento. Ha sicuramente il suo posto oggi, la penso come IRC con gli steroidi.

Sembra il comune errore di confusione tra Discourse e Discord.

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Non possiamo sottovalutare una tale funzionalità, però. Per quanto ne sappiamo, potrebbe finire per andare all’opposto di quanto hai descritto.

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Penso che un fattore potenzialmente fuorviante sia prendere la popolarità di una piattaforma come unica misura di cui preoccuparsi, quando non si traduce necessariamente in qualità dell’esperienza. Gran parte della discussione sembra concentrarsi sulla questione della popolarità, ma questa non è necessariamente indicativa del valore per gli utenti. Ad esempio, Facebook e Twitter potrebbero essere popolari, ma sarebbe difficile sostenere che abbiano portato solo aspetti positivi in termini di contributo sociale.

Quindi, immagino che la premessa sia che Discourse potrebbe non essere competitivo in termini di popolarità, con Discord che si occupa dello spazio dei forum — il che è interessante dato che Discourse sta già iterando in questo campo da quasi un decennio e ha una solida base qui. Inoltre, non abbiamo ancora avuto modo di provare l’incursione di Discord nei forum, quindi qui si tratta più di speculazione sulla popolarità, poiché non può ancora esserci un confronto sostanziale sull’esperienza utente della comunicazione a lungo termine tra i due — che tipo di funzionalità servono meglio alle comunità online e quali punti di frustrazione affrontano.

Ad esempio, Discord è una popolare applicazione di chat, ma ho scoperto che le funzionalità integrate per essa, anche come piattaforma di chat, possono essere piuttosto frustranti dal punto di vista della moderazione, e mi sorprende che più persone non si siano lamentate haha.

Sono stato amministratore su alcuni server Discord (comunità di streamer, altre comunità di fan di videogiochi) e amministratore/moderatore di un forum Discourse (dove in precedenza ero un utente e ora sto lavorando). E naturalmente ho partecipato a molti altri server Discord e forum Discourse come utente generico.

Per me, ad esempio, la popolarità di Discord come piattaforma di chat non si traduce comunque nella migliore esperienza di moderazione/amministrazione. Oltre ad alcuni aspetti menzionati con il dover rispondere continuamente alle stesse domande, ci sono anche alcuni di questi che ho notato che sono piuttosto specifici di Discord:

  • Ho notato che i server Discord si affidano regolarmente a bot di terze parti per scopi di moderazione di base e per altre attività comuni.

    • Ad esempio, reagire per ottenere ruoli, come sostituto di funzionalità di base mancanti. Una delle funzionalità dei bot che mi è stato chiesto di configurare, e che vedo frequentemente su un certo numero di server, è utilizzare le reazioni (che sono progettate per esprimere emozioni) per assegnare ruoli alle persone, che vengono utilizzati per tutti i tipi di ragioni. Questo è così comune che molte persone sembrano aspettarsi un’esperienza utente predefinita di server che hanno bot di terze parti solo per questo, e consiglieranno ad altri di fare lo stesso.

      Come “reagisci con :white_check_mark: per indicare che hai accettato le regole, per accedere al resto del server”. Oppure “reagisci con questo numero per ottenere questo ruolo di pronome”. “Reagisci con questo cerchio colorato per cambiare il colore del tuo nome”. “Reagisci per ricevere notifiche sugli aggiornamenti di questa funzionalità, o per consentire alle persone di menzionarti per questo motivo”, ecc. Questo va avanti da molto, molto tempo. (Una funzionalità mancante, direi, è che non esiste un modo integrato per unirsi ai ruoli da soli senza che qualcuno te lo assegni.)

    • Permessi dei ruoli: i permessi dei ruoli sono troppo granulari senza impostazioni predefinite utili, una volta che un server è configurato.

      So che Discord ha recentemente aggiunto modelli per avviare un server, ma rimane il fatto che una volta che uno è configurato, ci sono ancora molti permessi che devi impostare manualmente quando crei nuovi ruoli. E i permessi dei ruoli per canali e categorie possono diventare davvero disordinati. Ad esempio, i permessi dei singoli canali possono sovrascrivere i permessi delle loro categorie, o determinati ruoli possono comunque vedere determinati canali, e così via. Poi c’è anche come i ruoli possono gestire gli utenti nei ruoli sottostanti.

Oltre al fatto che popolarità ≠ qualità dell’esperienza, il fatto che Discourse sia open-source è importante. Oltre agli aspetti che le persone hanno già menzionato, come possedere i dati della propria community, ci sono anche una tonnellata di aspetti più sottili.

Ad esempio, mio cugino mi ha detto qualche anno fa che avrebbe voluto poter impostare temi/schemi di colori personalizzati per Discord — beh, ancora non puoi farlo in questo momento, e certamente non puoi aggiungerlo da solo.

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Certo, ci sono molti problemi con Discord e Discourse è una piattaforma migliore nel complesso, con una migliore base etica, ecc. ecc. Ma si può dire lo stesso di tonnellate di progetti, prodotti, ecc. falliti o in declino. Vorrei che più cose fossero veramente meritocratiche, ma non lo sono. Non credo che nessuno stia cercando di sostenere che Discourse non sia valido, o che l’open source non sia prezioso, ecc. Ma queste cose da sole non garantiranno il successo a lungo termine, e tutti vogliamo che Discourse abbia successo a lungo termine!

È importante riconoscere che la popolarità non nasce dal nulla, non è per “nessun motivo”. Ci sono motivi, alcuni dei quali potrebbero essere cose che CDCK/Discourse/gli amministratori di forum potrebbero non voler emulare per ragioni etiche, pratiche (ad esempio, essere gratuiti) o di altro tipo, ma alcuni di questi motivi derivano quasi certamente da benefici reali che gli utenti ottengono dalle funzionalità, dalla funzionalità, ecc. della piattaforma. Se ignori o sminuisci i motivi legittimi per cui le persone usano un prodotto e i benefici effettivi che sperimentano (anche se personalmente non sei d’accordo o non li ritieni importanti), allora non sarai in grado di comprendere efficacemente e avere successo in un mercato competitivo.

Penso che il valore di questa discussione, se ce n’è, sia nel capire cosa sta facendo bene Discord e poi considerare se alcune di queste cose possono contribuire a informare il futuro di Discourse. Direi che l’integrazione di Chat in Discourse è una di quelle cose che sono state aggiunte, se non come risposta diretta a Discord, certamente informata dalla sua popolarità e dalla popolarità generale delle chat in tempo reale. Sarei sorpreso se avessimo questa robusta funzionalità di chat in Discourse a quest’ora se Discord non esistesse (e nessun’altra piattaforma similemente popolare fosse al suo posto).

Quindi perché non imparare dai concorrenti? Perché concentrarsi su ciò che c’è di sbagliato in uno strumento che non ti piace usare, quando è chiaramente apprezzato da molti? Tutto ha problemi (si potrebbero sottolineare alcuni problemi importanti con Discourse in modo simile, se si volesse). Ci sono lezioni da imparare lì, valore e spunti da ottenere.

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Discord è un concorrente di Discourse? Non ne sono convinto. Non lo dico per sminuire Discord, lo uso anche io.

È molto facile distrarsi da ciò che fanno gli altri, quindi è importante definire chi è effettivamente un concorrente e chi no.

Tempo di analogie scadenti: un produttore di camion non è troppo preoccupato per il rilascio di una nuova auto. Certo, sono entrambi mezzi di trasporto, ma è lì che finiscono le somiglianze.

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Concordo que ainda é uma questão em aberto, mas tentei argumentar neste tópico que Discord é, pelo menos em parte, um concorrente do Discourse. Acho que você precisa olhar além de algumas qualidades, argumentavelmente circunstanciais, como o fato de Discord ser um aplicativo, ou proprietário, ou que é chat onde Discourse é focado em fórum. E, em vez disso, olhar para: para quais propósitos essas ferramentas estão sendo usadas? Que “Trabalho a ser feito” (JTBD para abreviar) os usuários e as empresas estão “contratando” essas ferramentas?

Para Discord, eu diria que os JTBD são mais numerosos, em geral. Inclui coisas como comunidades de jogos, chats casuais de família, pessoas que o usam apenas para mensagens diretas, etc. Mas, criticamente, Discord também é usado para comunidades de suporte da mesma forma que Discourse, juntamente com outras comunidades de interesse especial semelhantes ao Discourse (carros, anime, o que for), etc. Portanto, não são os mesmos, mas há uma sobreposição significativa, e eu diria que isso é cada vez mais verdade.

Fora do contexto de jogos, Discord é menos usado por grandes empresas para funções centrais de comunidade, e eu diria que essa é provavelmente uma das maiores diferenças, e onde Discourse brilha e tem mais liderança de mercado (embora Vanilla pareça ser um forte concorrente nessa área). Mas é assim que estamos hoje, e o ponto deste tópico é que Discord parece estar tomando medidas para competir mais diretamente com comunidades baseadas em fóruns. Se eles começarão a fornecer melhor branding e controle de moderação para comunidades maiores e empresas é uma questão em aberto, mas claramente eles têm muitos recursos que poderiam investir nisso se quisessem.

Enquanto isso, em um nível mais anedótico, como entusiasta de ferramentas de anotação e produtividade/gerenciamento de conhecimento pessoal (PKM), eu argumentaria por experiência que há uma sobreposição significativa nessas ferramentas e potencial decisão ou contenção entre elas quando se trata de pequenas e médias empresas de software construindo comunidades para suporte e interação com usuários. Slack também está na mistura, por alguma razão terrível, mas vamos deixá-lo de lado por enquanto. :grinning_face_with_smiling_eyes: Muitos produtos SaaS de anotação, PKM e produtividade têm fóruns Discourse, por exemplo, Obsidian, Airtable, Figma, RemNote, etc. Mas muitos deles também têm Discords muito ativos! Agora imagine se Discord estivesse oferecendo funções de fórum desde o início, incluindo quando cada uma dessas empresas criou suas comunidades Discourse e Discord. Quando chegou a hora dessas empresas decidirem se implementariam Discourse ou Discord, e por que usar um ou ambos, você não acha que o Discord ter funções de fórum integradas poderia influenciar a decisão?

A analogia original do carro não funciona muito bem aqui porque não são usuários individuais tomando a decisão sobre qual “carro” comprar para si mesmos e seus usos pessoais. Em vez disso, são principalmente empresas tomando a decisão sobre qual veículo de grande capacidade devem usar para acomodar seus muitos usuários. A analogia se quebra um pouco, mas vamos segui-la por um momento: algumas pessoas querem viajar rápido, ou seja, avião, outras preferem devagar, então pegarão um ônibus. Seus usuários podem querer ambos, então você tem ambos em sua frota. Mas se houvesse um ônibus que pudesse ganhar asas e também voar quando necessário, bem… você prefere comprar e manter um veículo grande para seus usuários, ou vários? :wink:

Agora que Discourse tem chat integrado, é um ônibus com asas! E isso é ótimo. Mas Discord também está prestes a se tornar um, e isso potencialmente (provavelmente) colocará pressão sobre o Discourse…

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Qualsiasi cosa sia gratuita da ospitare, utilizzata per la comunicazione online e più semplice che avviare un forum, è probabilmente un concorrente di Discourse a un certo livello. Esaminiamo i concorrenti abbastanza spesso, sia che si trovino in uno spazio adiacente (Slack, Discord, Gruppi Facebook, ecc.) sia che competano direttamente (Khoros, Vanilla, ecc.). Ogni concorrente ha alcune cose che noi non faremo, e alcune cose che dovremmo fare.

Realisticamente, Discord probabilmente non si preoccupa molto di noi. Sono sicuro che abbiano visto i forum di Discourse e abbiano fatto alcune ricerche con le loro funzionalità beta per forum… ma hanno quasi dieci volte più personale di noi. Siamo minuscole formiche in confronto (anche se penso che abbiamo un po’ di quella forza extra da formica :ant: :muscle: ).

I grandi marchi con una presenza nella community tendono a spostarsi ovunque vada la gente. Hanno subreddit, server Discord, account TikTok, quello che vuoi. Questo non cambierà; forse Discord intacca i forum tradizionali con una funzionalità per forum o erode il concetto di forum riempiendo il mondo di chat, ma penso che ci sia comunque spazio per Discourse, c’è molto che non puoi fare sul servizio software di qualcun altro. Non potresti pagare Discord per sviluppare nuove funzionalità se volessi, e al di fuori delle loro integrazioni bot la personalizzazione è piuttosto limitata… Non penso che questo cambierà presto, e questa è una parte importante del nostro business.

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In alcuni casi, gli utenti sono più attratti dal lato “chat” delle cose e questo finisce per cannibalizzare il forum.
https://forums.playsapiens.com/t/forums-to-close-down/1766

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Dal primo post al link dell’annuncio sopra, vedo che era una persona a mantenere il gioco, la chat di Discord e i vari forum relativi a ciascun gioco. È molto per una sola persona, opprimente.

Un’altra cosa che capisco è che per determinati giochi (in primis) la maggior parte delle persone gioca e non ha motivo di andare su un forum a meno che non ci sia un problema con il gioco.

Questo non sembra che Discord stesso stia cercando di eliminare i forum, ma è un caso estremo di troppi forum separati. Una “soluzione” potrebbe essere avere 1 forum con ciascuno dei giochi in categorie diverse. Un moderatore (o due) per aiutare sarebbe probabilmente utile anche.

In ogni caso, auguro buona fortuna a prescindere dalla strada che verrà decisa.

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