Per favore smettete di chiudere i forum e di spostare le persone su Discord

Enorme discussione su Hacker News, con “discourse” menzionato molte volte.

Con il nobile obiettivo di favorire il dibattito e considerando la pandemia di COVID, Discourse può svolgere un ruolo più importante in questo mondo.

Ci sono stati post direttamente dai fondatori in cui chiedevano cosa si potesse migliorare; la discussione sopra citata contiene un numero decente di suggerimenti e lamentele,

e una di queste è la necessità di ricaricare la pagina quando si passa a un nuovo argomento.

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Hai appena attivato la notifica e i nuovi argomenti vengono aggiunti all’elenco degli argomenti senza ricaricare la pagina?

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Nah, nessun fondatore lì dentro, solo io.

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La temuta

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E grazie per questo :slight_smile:

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Davvero temuto?! La gente ha bisogno di qualche vera difficoltà nella vita! :smiley:

Come sviluppatore, apprezzo l’eleganza di quella soluzione: è comoda per l’utente e, allo stesso tempo, il server non sostiene il costo di trasmettere nuovi argomenti a tutti i browser aperti, molti dei quali potrebbero essere inattivi.

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L’ultimo non ha ricevuto abbastanza attenzione ed è per questo che piattaforme di chat come Discord e Slack stanno sostituendo i forum, il che, come discusso in un post su Hacker News, non è positivo. Una delle ragioni principali è la risposta rapida a scapito di domande ripetitive e di conoscenze bloccate nelle query di ricerca.

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Cosa intendi con questo?

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Il vantaggio delle piattaforme di chat sono le risposte rapide, che nel discorso equivalgono agli ultimi post; se per ottenere risposte ai nuovi post è necessario ricaricare la pagina, l’attrito è elevato.

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Non è solo perché gli ultimi non ricevono abbastanza attenzione: le persone si stanno spostando verso piattaforme simili a quelle di chat, a causa di problemi di hosting fino a un’interfaccia obsoleta (grazie al tema Discourse Air, ora abbiamo bordi arrotondati).

La tua risposta ha impiegato 30 minuti: quanto sei stato ritardato da Discourse? :wink: Non vedo come un mezzo di chat avrebbe potuto aiutare?

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:slight_smile: Stavo scrivendo una risposta dettagliata su cosa si potrebbe migliorare, ma ho pensato che fosse fuori tema e ho inviato un testo più breve.

Scommetterei che il tempo medio necessario per rispondere su Discourse sia superiore rispetto alle piattaforme di chat. È la UX che hanno scelto: offrono un enorme editor con il pulsante di invio in basso, rispetto a un piccolo campo di testo o area di testo per rispondere. Questo influisce, ma è proprio ciò che un software per forum desidera: risposte dettagliate e ben ponderate, non risposte rapide.

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Sono d’accordo.

Mi piacciono davvero poco Slack e Discord per la gestione della conoscenza, un ambito in cui i forum eccellono.

È in parte un problema di educazione?

Le persone vedono piattaforme come Discord e sono attratte dalla rapidità e dal basso costo con cui è possibile creare una ‘community’ (quante volte si sente dire “Unisciti al nostro Discord” su YouTube ultimamente?).

Queste persone potrebbero essere poco informate e sospetto che non conoscano tutte le opzioni né i potenziali svantaggi di passare a prodotti chiusi basati sulla chat.

Considerano la natura chiusa, la mancanza di visibilità sui motori di ricerca, il recupero e la gestione della conoscenza inferiori, la focalizzazione sulla chat effimera e come questo incoraggi abitudini negative e post poco ponderati, ripetitivi e di basso valore? (E probabilmente un mal di testa maggiore per i moderatori a causa del semplice volume di messaggi?)

Probabilmente no.

Vedo affermazioni irragionevolmente sprezzanti su Discourse senza considerare la totalità di ciò che Discourse si propone di ottenere, perché, quali funzionalità offre, quali vincoli ha e i vantaggi a volte nascosti del modo in cui le cose funzionano:

  • esagerazione sulla complessità dell’hosting autonomo;
  • totale esagerazione sull’instabilità (indizio: è quasi sempre un’esperienza solida come una roccia);
  • ignorare le sofisticate funzionalità di moderazione e l’importanza della moderazione per una buona esperienza utente finale per tutti gli utenti;
  • non cogliere il potenziale di creare un’esperienza molto unica e personalizzata utilizzando il forum di base come punto di partenza;
  • mancanza di rispetto per la natura della tecnologia:
    • È un’app web largamente indipendente dalla piattaforma (evviva!) e funzionerà immediatamente su quasi qualsiasi dispositivo moderno, senza alcuna installazione e senza bisogno di visitare un app store.
    • Mancanza di comprensione del fatto che l’interfaccia deve essere utilizzabile al tocco su una varietà di dispositivi, quindi i controlli devono essere ampi, con abbastanza spazio bianco per creare buoni target per il clic con il dito, ecc.

Inoltre, tutta questa faccenda della “community gratuita” incoraggia le persone ad aspettarsi troppo gratuitamente, ad esempio personalizzazioni, funzionalità, ecc.

Vorrei capire meglio le statistiche dietro “le persone che chiudono i forum e si spostano su Discord” - le ho perse? Erano disponibili?

Chiunque abbia gestito un forum per un periodo decente sarebbe pazzo a farlo, vero? E rinunciare a:

  • tutto il prezioso SEO costruito nel corso degli anni? (E ai risultati dei motori di ricerca che portano nuovi utenti gratuitamente…)
  • al loro prezioso nome di dominio.
  • alle future potenziali entrate pubblicitarie…
  • alla propria base utenti che ora stanno semplicemente consegnando a una grande corporation gratuitamente?

Solo alcuni dei miei pensieri per ora…

(Buona condivisione comunque @Noone, molto interessante vedere come pensano le persone esterne all’ecosistema).

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Sono assolutamente d’accordo con te ed è così che dovrebbe essere, eppure le persone sembrano spostarsi su Discord e Slack, cosa che non dovrebbe accadere e che non è buona per internet. Penso che Discourse possa essere la cura per questo.

Ecco le mie riflessioni sul perché le persone scelgono Discord/Slack invece di Discourse:

Problema 1: Le opzioni per iniziare sono l’auto-hosting o il piano Discourse da 100$, mentre loro permettono agli utenti di creare una stanza con un clic.

Discourse può effettivamente fare lo stesso, sfruttando i link di invito ai gruppi e le categorie con permessi specifici. Non molti cercano un amministratore completo di Discourse; vogliono solo creare stanze, invitare e gestire i propri utenti.

Problema 2:
Per quanto riguarda l’interfaccia utente, considerando i gradienti di sfondo e gli angoli arrotondati presenti in quegli strumenti, Discourse è un po’ indietro. Con temi moderni come Discourse Air, sta però recuperando. L’esperienza utente su mobile potrebbe essere migliorata, ad esempio aggiungendo un’icona di ritorno nell’intestazione.

Problema 3: Il senso di solitudine se le domande rimangono senza risposta. Discourse, con la funzionalità “Chi è online”, risolve in parte il problema (GitHub - discourse/discourse-whos-online: A plugin for Discourse which uses the messagebus to display a live list of active users · GitHub), mentre nelle chat si ha una falsa sensazione di vicinanza: le conversazioni attive scorrono velocemente e gli utenti online sono visibili anche se la nostra domanda rimane senza risposta…

Nell’attuale situazione di pandemia, risolvere solo il Problema 1 potrebbe essere una grande cosa per molte persone che cercano di creare la propria comunità, ottenendo allo stesso tempo tutti i vantaggi che hai menzionato.

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Se sei dentro un argomento, non hai bisogno di ricaricare: i nuovi post appaiono automaticamente. Devi solo cliccare/ricaricare quando stai sfogliando un elenco di argomenti: i nuovi argomenti si spostano in cima. Puoi immaginare l’incubo dell’interfaccia utente di un sito con argomenti che si muovono continuamente? :nauseated_face:

È fantastico! Significa che le persone (in teoria) impiegano più tempo a riflettere su ciò che scrivono e su come strutturarlo in modo che sia utilizzabile nel lungo termine.

La chat è per adesso. Noi (Discourse la società (CDCK)) usiamo anche la chat, ma la trattiamo come effimera e scartabile (eliminiamo attivamente i log di chat più vecchi di X giorni: se è destinata a essere a lungo termine, finisce su Discourse).

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Ho riflettuto molto su come risolvere quel problema, ma non ho ancora una soluzione… Sento che il ricaricamento non sembra un buon compromesso.

Sono un fan dei forum per la possibilità di condividere contenuti con tutti, archiviati sul web, e perché il contenuto è solitamente molto più informativo.

Discord e le piattaforme di chat sono spesso per l’80% rumore e la ricerca è un incubo. Le domande vengono ripetute continuamente e quasi nessuno legge le informazioni più vecchie. Inoltre, i post più vecchi di solito non vengono aggiornati e raramente rivisti, quindi c’è il problema di informazioni obsolete se si utilizza effettivamente la funzione di ricerca.

Forse i costi sono il fattore determinante per le comunità più grandi: alcune comunità Discord arrivano a contare oltre 5000 persone online durante le ore di punta (principalmente progetti legati alle criptovalute). Per l’amministratore del server, organizzare eventi e attività qui costerebbe zero. Quanto costerebbe invece gestire un’istanza di Discourse con, diciamo, solo la metà (2500) di utenti che navigano il sito?

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Capisco il sentimento e l’ho visto anch’io; voglio ringraziarle di cuore per ciò che hanno già condiviso con il mondo. Per quanto riguarda le personalizzazioni di cui sopra, vogliamo farle noi stessi, grazie al fantastico sistema di temi e plugin. Se la mia discussione vi ha in qualche modo dato questa impressione, non intendo chiedere nulla gratuitamente: hanno già fatto molto.. :slight_smile:

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La discussione sembra orientarsi sul perché il forum sia migliore della chat. Concordo senz’altro con gli argomenti avanzati, eppure le persone continuano a migrare verso queste piattaforme di chat, quando ciò di cui hanno davvero bisogno è un forum. È una cosa negativa per tutta la conoscenza della comunità, che rischia di rimanere bloccata.

Quindi la discussione verte sul perché ciò continui a succedere e su cosa sia necessario fare per fermarlo.