Discord está mirando o Discourse. Como o Discourse se mantém único e se destaca da multidão?

Geral
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Essa é uma ideia muito legal. Lembra os textboards e imageboards onde os tópicos expiram depois de um tempo. A ideia de “chat como isca, tópicos como fogo” não é verdadeira, porém; as pessoas mais frequentemente se dividem em chats para aprofundar um tópico. Administradores do Discourse às vezes reclamam de como as pessoas fazem o mesmo com grupos do Facebook, e é mais ou menos o mesmo fenômeno. As pessoas querem filtrar o ruído.

Obrigado pelo exemplo de SWI-Prolog. Parece um uso ideal do Discourse. A instância do Discourse que estou desenvolvendo atualmente é destinada a alunos e acadêmicos, mas está focada principalmente na criação de um hub para pesquisadores de várias redes.

Alguns de nós ensinam, e achamos que usar o fórum como uma ferramenta educacional seria uma ótima ideia, especialmente porque o Discourse permite categorias privadas com base na associação de grupo. Os recursos de moderação específicos do grupo parecem uma combinação perfeita para delegar o controle sobre uma subcategoria (ou seja, para permitir que um professor execute uma única subcategoria privada usada exclusivamente por um grupo). Certamente estou tendo que pensar muito para descobrir a logística de abrigar alunos e acadêmicos em um só lugar.

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O plugin de chat já possui configurações para isso. Você pode definir uma política de retenção separada (em dias) para mensagens em canais públicos e canais de DM.

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Estou observando há um tempo e acho que vou responder agora, pois isso é um pouco interessante.

Discord é algo próprio. Não acho que eles estejam mirando especificamente no Discourse, eles viram que o Guilded fez isso e querem um pedaço disso.

Guilded é praticamente Discord, mas supercomplicado, e se eles se mantivessem fiéis aos seus valores principais, para jogadores.

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Acho que Guilded realmente pegou a interface do Discourse de certa forma, parece bem próximo.
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Discourse é mais simples e simplesmente funciona. É fácil de aprender, tem boa aparência e é de código aberto. Discord é de código fechado, não tem uma aparência incrível sem temas (que é onde entram aplicativos como BetterDiscord e Discord+), não tem plugins e é um pouco complexo.

Discord também é mais focado em mensagens diretas e servidores. É meio parecido com DMs e categorias no Discourse, embora o usuário comum não possa criar categorias, você só pode criar tópicos. Também não há como simplesmente encontrar fóruns e participar deles. Você não vê “Participe do meu fórum Discourse!!” em descrições de vídeos, você vê “Participe do meu servidor Discord!!”. No Discord, você tem 1 conta e pode entrar em 100 a 200 servidores, mas no Discourse você precisa de uma nova conta para a mesma quantidade de fóruns.

Em conclusão, Discord é para onde você quer ir se tiver 1 tópico (por exemplo, um jogo) e quiser organizá-lo por categorias e canais, sacrificando alguns recursos.
Discourse é para onde você vai se tiver um pouco de orçamento para recursos e tiver uma comunidade maior para a qual deseja postar coisas e organizá-las em posts e respostas.
Além disso, recentemente o Discord tem bloqueado recursos atrás do seu Nitro. Banners de perfil são uma adição bem recente. Discourse permite que qualquer usuário adicione banners e cartões de usuário gratuitamente, desde que esteja ativado no site, mas o Discord cobra 9,99 por mês por isso.
Pagar 9,99 por mês apenas por isso e alguns outros recursos não é tão bom…

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Na minha opinião, Discourse é um Discord um pouco melhor. Ainda uso ambas as plataformas regularmente, mas prefiro muito mais Discourse do que Discord a qualquer dia.

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Existem políticas de retenção para posts e threads (cf. thread de arquivamento)? Qual a justificativa por trás desses recursos?

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Você pode desativar a exclusão de mensagens de chat nas configurações do plugin, se desejar. O raciocínio é que o chat se destina mais à comunicação síncrona. Você pode usar o recurso de citação para copiar mensagens de chat em tópicos para armazenamento de longo prazo e/ou se quiser usá-las como ponto de partida para uma discussão.

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Um dia o Discord será esquecido como todos os aplicativos de chat proprietários que vieram antes dele. Se você gosta dele, tudo bem. O Discord não está impulsionando a inovação, nem finge que está; É o que é.

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Isso destrói o contexto da mensagem de chat, bem como a continuidade das cadeias de respostas entre chats e postagens de fórum. Nesse caso, o recurso de citação se torna apenas uma cópia e cola pior.

Tudo bem se puder ser desativado completamente, mas acho que o Discourse já fez a escolha de design correta em sua funcionalidade atual de mensagens pessoais: tratar mensagens como threads privadas e tratar mensagens como postagens. Incentivar arbitrariamente a efemeridade ao lado de funcionalidades cruzadas de chat-fórum (por exemplo, citar ou responder entre chats e fóruns) não é uma boa ideia. Chats que expiram devem ser um recurso altamente específico, assim como threads com exclusão automática de postagens.

Na verdade, acho que os chats do Discourse podem preencher a necessidade de categorias criadas pelo usuário: os PMs do Discourse são threads privadas; em última análise, os canais de chat não são diferentes (cada mensagem do Discord é como uma postagem, com seu próprio URL e outros metadados semelhantes a postagens). Os chats do Discourse também devem se comportar como threads e categorias, com UI mais compacta e UX apropriada para chat. Na prática, um chat deve ser aproximadamente outra maneira de compor threads e postagens. Como as mensagens de chat são exibidas dentro das threads pode ser um problema interessante a ser considerado depois (talvez devam ser mais compactas; talvez um novo nível de hierarquia de encadeamento de mensagens deva ser introduzido).

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A Microsoft parecia pensar o contrário. Supostamente, eles estavam prestes a oferecer mais de US$ 10 bilhões para adquirir o Discord, mas acabaram desistindo (presumivelmente por causa da aquisição da Activision Blizzard).

Os investidores estão tão interessados no Discord quanto a Microsoft esteve, então é seguro dizer que o Discourse deve pelo menos ficar de olho neles.

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Leitura interessante Are forum platforms dead?
Os comentários do Hacker News aqui também valem a pena ser lidos.

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Novamente — se estivermos falando de pessoas comuns, que mantêm o Facebook e o Instagram vivos (YouTube e TikTok são para consumo passivo) e nem sequer possuem um laptop, esta é a questão não resolvida:

  • O eventual domínio dos telefones celulares torna difícil escrever e ler conteúdo longo
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Não ajuda que algumas pessoas não percebam o Discourse pelo que ele é.

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Realmente uma plataforma totalmente diferente, mais como chat direto do que conversa encadeada em formato de fórum/tópico. Definitivamente tem seu lugar hoje em dia, penso nisso como IRC com esteroides.

Isso soa como a confusão comum entre Discourse e Discord.

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No entanto, não podemos subestimar tal recurso. Para tudo o que sabemos, pode acabar indo no sentido oposto ao que você descreveu.

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Talvez um fator potencialmente enganoso seja considerar a popularidade de uma plataforma como a única medida a ser considerada, quando isso não se traduz necessariamente em qualidade de experiência. Grande parte da discussão parece focar na questão da popularidade, mas isso não é necessariamente indicativo de valor para os usuários. Por exemplo, Facebook e Twitter podem ser populares, mas seria difícil argumentar que trouxeram apenas benefícios em termos de contribuição social.

Então, acho que a premissa é que o Discourse pode não ser competitivo em termos de popularidade, com o Discord assumindo o espaço dos fóruns — o que é interessante, dado que o Discourse tem iterado neste campo por quase uma década e tem uma base forte aqui. Além disso, ainda não tivemos a chance de experimentar a incursão do Discord em fóruns, então aqui é mais especulação sobre popularidade, já que ainda não pode haver uma comparação substancial sobre a experiência do usuário de comunicação de longa duração entre os dois — que tipo de recursos serve melhor às comunidades online e que tipo de pontos de frustração eles abordam.

Por exemplo, o Discord é um aplicativo de chat popular, mas descobri que os recursos integrados para ele, mesmo como plataforma de chat, podem ser bastante frustrantes do ponto de vista da moderação, e me surpreende que mais pessoas não tenham reclamado disso, haha.

Fui administrador em alguns servidores Discord (comunidade de streamer, outras comunidades de fãs de videogame) e administrador/moderador de um fórum Discourse (onde fui usuário anteriormente e agora estou trabalhando). E, claro, participei de muitos outros servidores Discord e fóruns Discourse como usuário geral.

Para mim, por exemplo, a popularidade do Discord como plataforma de chat não se traduz na melhor experiência de moderação/administração. Além de alguns aspectos mencionados com ter que responder perguntas repetidamente, há também alguns destes que notei que são bastante específicos do Discord:

  • Notei que servidores Discord dependem regularmente de bots de terceiros para fins básicos de moderação e para outras tarefas comuns.

    • Por exemplo, Reagir para obter cargos, como substituto para funcionalidade principal ausente. Uma das funcionalidades de bot que me pediram para configurar, e que vejo frequentemente em vários servidores, é usar reações (que são realmente projetadas para expressar emoções) para colocar pessoas em cargos, que são usados para todos os tipos de razões. Isso é tão comum que muitas pessoas parecem esperar uma experiência de usuário padrão de servidores com bots de terceiros apenas para isso, e recomendarão que outros façam o mesmo.

      Como “reaja com :white_check_mark: para indicar que concordou com as regras, para acessar o resto do servidor”. Ou “reaja com este número para obter este cargo de pronome”. “Reaja com este círculo colorido para mudar a cor do seu nome.” “Reaja para ser notificado sobre atualizações para este recurso, ou deixe as pessoas te mencionarem por este motivo”, etc. Isso vem acontecendo há muito, muito tempo. (Uma funcionalidade que falta, eu diria, é que não há uma maneira integrada de você mesmo ingressar em cargos sem ter que ter alguém atribuindo a você.)

    • Permissões de cargo: as permissões de cargo são muito granulares sem padrões úteis, uma vez que você configurou um servidor.

      Sei que o Discord adicionou recentemente modelos para iniciar um servidor. mas ainda assim, uma vez que você configurou um, ainda há muitas permissões que você tem que definir manualmente ao criar novos cargos. E as permissões de cargo para canais e categorias podem ficar muito confusas. Por exemplo, permissões de canal individuais podem substituir permissões de suas categorias, ou certos cargos podem ver certos canais de qualquer maneira, e assim por diante. Então, há também como os cargos podem gerenciar usuários em cargos abaixo deles.

Além do fato de que popularidade ≠ qualidade de experiência, o Discourse ser de código aberto importa. Além dos aspectos que as pessoas já mencionaram, como possuir os dados da sua comunidade, há também uma tonelada de aspectos mais sutis.

Como meu primo mencionou há alguns anos que ele gostaria de poder definir temas/esquemas de cores personalizados no Discord — bem, você ainda não pode fazer isso no momento, e certamente não pode adicioná-lo você mesmo.

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Com certeza, há muitos problemas com o Discord, e o Discourse é uma plataforma melhor no geral, com uma base ética melhor, etc., etc. Mas você pode dizer o mesmo sobre toneladas de projetos, produtos, etc. fracassados ou estagnados. Eu gostaria que mais coisas fossem verdadeiramente meritocráticas, mas não são. Não acho que ninguém esteja tentando argumentar que o Discourse não é bom, ou que o código aberto não é valioso, etc. Mas essas coisas sozinhas não garantirão o sucesso a longo prazo, e todos nós queremos que o Discourse tenha sucesso a longo prazo!

É importante reconhecer que a popularidade não vem do nada, não é por “nenhuma razão”. Existem razões, algumas das quais podem ser coisas que a CDCK/Discourse/administradores de fóruns podem não querer emular por razões éticas, práticas (por exemplo, ser gratuito) ou outras, mas algumas dessas razões derivam quase certamente de benefícios genuínos que os usuários obtêm dos recursos, funcionalidades, etc. da plataforma. Se você ignorar ou minimizar as razões legítimas pelas quais as pessoas usam um produto e os benefícios reais que elas experimentam (mesmo que você pessoalmente discorde ou não ache que eles sejam importantes), então você não será capaz de entender e ter sucesso de forma eficaz em um mercado competitivo.

Eu acho que o valor desta discussão, se houver algum, está em entender o que o Discord está fazendo certo e, em seguida, considerar se alguma dessas coisas pode ajudar a informar o futuro do Discourse. Eu diria que a integração do Chat no Discourse é uma dessas coisas que foram adicionadas, se não como uma resposta direta ao Discord, então certamente informada por sua popularidade e pela popularidade geral do chat em tempo real em geral. Eu ficaria surpreso se tivéssemos esse recurso de chat robusto no Discourse até agora se o Discord não existisse (e nenhuma outra plataforma similarmente popular estivesse em seu lugar).

Então, por que não aprender com os concorrentes? Por que focar no que há de errado em uma ferramenta que você não gosta de usar, quando ela é claramente bem-vista por muitos? Tudo tem problemas (poderíamos apontar alguns problemas importantes com o Discourse de forma semelhante, se quiséssemos). Há lições a serem aprendidas lá, valor e insights a serem obtidos.

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Discord é um concorrente do Discourse? Não estou convencido de que seja. Não digo isso como uma crítica ao Discord, eu também o uso.

É muito fácil se distrair com o que os outros estão fazendo, então é importante definir quem é de fato um concorrente e quem não é.

Hora da analogia ruim: Um fabricante de caminhões não se preocupa muito com o lançamento de um novo carro. Claro, ambos são meios de transporte, mas é aí que as semelhanças realmente terminam.

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Concordo que ainda é uma questão em aberto, mas tentei argumentar neste tópico que o Discord é, pelo menos em parte, um concorrente do Discourse. Acho que você precisa olhar além de algumas qualidades, argumentavelmente circunstanciais, como o fato de o Discord ser um aplicativo, ou proprietário, ou que é um chat onde o Discourse é focado em fóruns. E, em vez disso, olhar para: para quais propósitos essas ferramentas estão sendo usadas? Que “Trabalho a ser feito” (JTBD, para abreviar) os usuários e as empresas estão “contratando” essas ferramentas?

Para o Discord, eu diria que os JTBD são mais numerosos, em geral. Inclui coisas como comunidades de jogos, chats casuais de família, pessoas que o usam apenas para mensagens diretas, etc. Mas, criticamente, o Discord também é usado para comunidades de suporte da mesma forma que o Discourse, juntamente com outras comunidades de interesse especial semelhantes ao Discourse (carros, animes, o que for), etc. Portanto, não são a mesma coisa, mas há uma sobreposição significativa, e eu diria que isso é cada vez mais verdade.

Fora do contexto de jogos, o Discord é menos usado por grandes empresas para funções centrais de comunidade, e eu diria que essa é provavelmente uma das maiores diferenças, e onde o Discourse brilha e tem mais liderança de mercado (embora o Vanilla pareça ser um forte concorrente nessa área). Mas é aí que estamos hoje, e o ponto deste tópico é que o Discord parece estar dando passos para competir mais diretamente com comunidades baseadas em fóruns. Se eles começarão a fornecer melhor branding e controle de moderação para comunidades maiores e empresas é uma questão em aberto, mas claramente eles têm muitos recursos que poderiam investir nisso se quisessem.

Enquanto isso, em um nível mais anedótico, como entusiasta de ferramentas de anotação e produtividade/gerenciamento pessoal de conhecimento (PKM), eu argumentaria por experiência que há uma sobreposição significativa nessas ferramentas e potencial decisão ou disputa entre elas quando se trata de pequenas e médias empresas de software construindo comunidades para suporte e interação com usuários. O Slack também está no meio disso, por alguma razão terrível, mas vamos deixá-lo de lado por enquanto. :grinning_face_with_smiling_eyes: Muitos produtos SaaS de anotação, PKM e produtividade têm fóruns Discourse, por exemplo, Obsidian, Airtable, Figma, RemNote, etc. Mas muitos deles também têm Discords muito ativos! Agora imagine se o Discord estivesse oferecendo funções de fórum desde o início, incluindo quando cada uma dessas empresas criou suas comunidades Discourse e Discord. Quando chegou a hora dessas empresas decidirem se implementariam Discourse ou Discord, e por que usar um ou ambos, você não acha que o Discord ter funções de fórum integradas poderia influenciar a decisão?

A analogia original do carro não funciona muito bem aqui porque não são usuários individuais tomando a decisão sobre qual “carro” comprar para si mesmos e seus usos pessoais. Em vez disso, são principalmente empresas tomando a decisão sobre qual veículo de grande capacidade devem usar para acomodar seus muitos usuários. A analogia se quebra um pouco, mas vamos segui-la por um momento: algumas pessoas querem viajar rápido, ou seja, avião, outras preferem devagar, então pegarão um ônibus. Seus usuários podem querer ambos, então você tem ambos em sua frota. Mas se houvesse um ônibus que pudesse brotar asas e também voar quando necessário, bem… você prefere comprar e manter um veículo grande para seus usuários, ou vários? :wink:

Agora que o Discourse tem chat integrado, é um ônibus com asas! E isso é ótimo. Mas o Discord também está prestes a se tornar um, e isso potencialmente (provavelmente) colocará pressão sobre o Discourse…

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Qualquer coisa que seja gratuita para hospedar, usada para comunicação online e mais fácil do que iniciar um fórum, provavelmente é um concorrente do Discourse em algum nível. Analisamos concorrentes com bastante frequência, quer estejam em um espaço adjacente (Slack, Discord, Grupos do Facebook, etc.) ou competindo diretamente (Khoros, Vanilla, etc.). Cada concorrente tem algumas coisas que não faremos e algumas coisas que deveríamos.

Realisticamente, o Discord provavelmente não se importa muito conosco. Tenho certeza de que eles viram fóruns do Discourse e fizeram algumas pesquisas com seus recursos de fórum beta… mas eles têm quase dez vezes mais funcionários do que nós. Somos formiguinhas minúsculas em comparação (embora eu ache que temos um pouco dessa força extra de formiga :ant: :muscle:).

Grandes marcas com presença comunitária tendem a ir aonde as pessoas vão. Elas têm subreddits, servidores Discord, contas no TikTok, o que você quiser. Isso não vai mudar; talvez o Discord invada fóruns tradicionais com um recurso de fórum ou erode o conceito de fórum ao encher o mundo com bate-papo, mas acho que há espaço para o Discourse de qualquer maneira — há muita coisa que você não pode fazer no serviço de software de outra pessoa. Você não poderia pagar o Discord para construir novos recursos, mesmo que quisesse, e fora das integrações de seus bots, a personalização é bastante limitada… Não acho que isso vá mudar tão cedo, e essa é uma grande parte do nosso negócio.

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Em alguns casos, os usuários são mais atraídos pelo lado de “bate-papo” e isso acaba canibalizando o fórum.
https://forums.playsapiens.com/t/forums-to-close-down/1766

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Do primeiro post ao link do anúncio acima, vejo que era uma pessoa mantendo o jogo, o chat do Discord e os vários fóruns relacionados a cada jogo. Isso é muito para uma pessoa dar conta - sobrecarregador.

Outra coisa que percebo é que, para certos jogos (o primeiro), a maioria das pessoas apenas joga e não tem motivo para ir a um fórum, a menos que haja um problema com o jogo.

Isso não parece que o próprio Discord está tentando matar os fóruns, mas é um caso extremo de muitos fóruns separados. Uma “solução” poderia ser ter 1 fórum com cada um dos jogos em categorias diferentes. Um moderador (ou dois) para ajudar provavelmente também seria útil.

De qualquer forma, desejo boa sorte em qualquer caminho que for decidido.

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