Por favor, parem de fechar fóruns e mover pessoas para o Discord

Grande discussão no Hacker News, com o termo “discourse” mencionado diversas vezes.

Com o nobre objetivo de promover o debate e considerando a pandemia de COVID, o Discourse pode desempenhar um papel ainda maior neste mundo.

Houve posts diretos dos fundadores pedindo sugestões de melhorias; a discussão acima contém um número considerável de sugestões e reclamações.

Uma delas é a necessidade de recarregar a página ao mudar para um novo tópico.

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Você apenas clicou na notificação e novos tópicos foram adicionados à lista sem recarregar a página?

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Nah, não há fundadores ali, só eu.

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A temida

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E obrigado por isso :slight_smile:

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Isso é temível?! As pessoas precisam de algumas dificuldades reais em suas vidas! :smiley:

Como desenvolvedor, aprecio a elegância dessa solução: é conveniente para o usuário, ao mesmo tempo em que o servidor não tem o custo de transmitir novos tópicos para todos os navegadores abertos, muitos dos quais podem estar sem supervisão.

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O ‘Latest’ não recebeu o carinho merecido, e é por isso que plataformas de chat como Discord e Slack estão substituindo os fóruns. Como discutido em um post do Hacker News, isso não é bom. Uma das principais razões é a resposta rápida em detrimento de perguntas repetitivas e conhecimento preso em consultas de busca.

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O que você quer dizer com isso?

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A vantagem das plataformas de chat são as respostas rápidas, que no discurso equivalem às últimas publicações. Se for necessário recarregar a página para obter respostas a novas publicações, a fricção é alta.

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Não é apenas porque o mais recente não está recebendo o carinho suficiente; as pessoas estão migrando para plataformas de chat, variando desde problemas de hospedagem até uma interface ultrapassada (graças ao tema Discourse Air, agora temos bordas arredondadas).

Sua resposta levou 30 minutos: quanto você foi atrasado pelo Discourse? :wink: Não vejo como uma ferramenta de chat teria ajudado?

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:slight_smile: Eu estava escrevendo uma resposta detalhada sobre o que pode ser melhorado, mas achei que era tangencial ao tópico e enviei um texto menor.

Eu apostaria que o tempo médio para responder no Discourse é maior do que em plataformas de chat. A UX que eles adotaram, oferecendo um editor enorme com o botão de enviar na parte inferior, em vez de um pequeno campo de texto ou área de texto para responder, também influencia. Mas é isso que um software de fórum busca: respostas bem pensadas e detalhadas, não respostas rápidas.

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Eu concordo.

Eu realmente não gosto do Slack e do Discord para gerenciamento de conhecimento, que é geralmente onde os fóruns se destacam.

Isso é em parte um problema de educação?

As pessoas veem plataformas como o Discord e são atraídas pela rapidez e baixo custo para criar uma ‘comunidade’ lá (quantas vezes você ouve “Entre no nosso Discord” no YouTube hoje em dia?).

Essas pessoas podem estar mal informadas e suspeito que não conhecem todas as opções nem as possíveis desvantagens de migrar para produtos fechados baseados em chat.

Elas consideram a natureza fechada, a falta de exposição aos motores de busca da internet, a recuperação e o gerenciamento de conhecimento inferiores, o foco no chat efêmero e como isso incentiva hábitos ruins e posts repetitivos, mal pensados e de baixo valor? (E provavelmente uma dor de cabeça maior para os moderadores devido ao volume enorme de mensagens?)

Provavelmente não.

Vejo algumas declarações irracionalmente desdenhosas sobre o Discourse sem considerar a totalidade do que o Discourse busca alcançar, por quê, quais recursos ele possui, quais restrições enfrenta e os benefícios às vezes ocultos da maneira como as coisas funcionam:

  • exagero sobre a complexidade do auto-hospedamento
  • exagero total sobre instabilidade (dica: geralmente é uma experiência extremamente sólida)
  • ignorar os recursos sofisticados de moderação e a importância da moderação para uma boa experiência do usuário final para todos os usuários.
  • perder a potencialidade de criar uma experiência muito única e personalizada usando o fórum base como ponto de partida.
  • falta de respeito pela natureza da tecnologia:
    • É um aplicativo web que é amplamente independente de plataforma (ufa!) e funcionará imediatamente em quase qualquer dispositivo moderno, sem necessidade de instalação e sem precisar visitar uma loja de aplicativos.
    • falta de compreensão sobre a necessidade de a interface ser compatível com toque em uma variedade de dispositivos, então os controles precisam ser robustos, com espaço em branco suficiente para criar bons alvos de clique com o dedo, etc.

Além disso, toda a questão da ‘comunidade gratuita’ incentiva as pessoas a esperar demais de graça, como personalização, recursos, etc.

Gostaria de entender melhor as estatísticas por trás de “pessoas fechando fóruns e migrando para o Discord” — são elas? Eu perdi as estatísticas?

Qualquer pessoa que tenha gerenciado um fórum por um tempo decente estaria louca para fazer isso, não? E desistir de:

  • todo o seu precioso SEO construído ao longo dos anos? (e os resultados dos motores de busca trazendo novos usuários de graça…)
  • seu valioso nome de domínio.
  • sua futura receita potencial de anúncios…
  • sua própria base de usuários, que agora vão simplesmente entregar de graça para uma grande corporação?

Apenas alguns dos meus pensamentos por enquanto…

(Bom compartilhamento, btw @Noone, muito interessante ver como pessoas fora do ecossistema pensam).

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Concordo totalmente com você, e é assim que deveria ser. No entanto, as pessoas parecem estar migrando para o Discord e o Slack, o que não deveria acontecer e não é bom para a internet. Acredito que o Discourse pode ser a solução para isso.

Aqui estão meus pensamentos sobre por que as pessoas estão escolhendo o Discord/Slack em vez do Discourse:

Problema 1: As opções para começar são
Hospedagem própria ou o plano do Discourse por 100 dólares, enquanto eles permitem que os usuários criem uma sala com um clique.

O Discourse realmente pode fazer o mesmo… aproveitando links de convite de grupos e categorias com permissões. Poucos buscam um administrador completo do Discourse; eles apenas querem criar salas, convidar e gerenciar seus usuários.

Problema 2:
A interface, considerando os gradientes de fundo e as bordas arredondadas nessas ferramentas, o Discourse está um pouco atrás. Mas com temas modernos como o Discourse Air, está catching up. A experiência do usuário no mobile ainda pode melhorar, como adicionar um ícone de voltar no cabeçalho.

Problema 3: A sensação de solidão quando as perguntas não são respondidas. O recurso “Quem está online” do Discourse ajuda um pouco (GitHub - discourse/discourse-whos-online: A plugin for Discourse which uses the messagebus to display a live list of active users · GitHub), enquanto nos chats temos uma falsa sensação de união, pois as conversas ativas fluem rapidamente e mostram usuários online, mesmo que nossa pergunta permaneça sem resposta…

Na situação atual da pandemia, apenas resolver o Problema 1 pode ser algo enorme para muitas pessoas que estão tentando criar suas próprias comunidades, enquanto aproveitam todas as vantagens mencionadas acima.

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Se você está dentro de um tópico, não precisa recarregar — os novos posts aparecem automaticamente. Você só precisa clicar/recarregar quando estiver navegando na lista de tópicos, onde os novos tópicos sobem para o topo. Você consegue imaginar o pesadelo de interface de um site com tópicos se movendo o tempo todo? :nauseated_face:

Isso é ótimo! Significa que as pessoas (em teoria) levam mais tempo para pensar no que estão escrevendo e em como estruturar o conteúdo para que seja útil a longo prazo.

O chat é para agora. Nós (a Discourse, a empresa (CDCK)) também usamos chat, mas o tratamos como efêmero e descartável (eliminamos ativamente registros de chat com mais de X dias — se algo deve ser de longo prazo, vai para o Discourse).

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Pensei bastante em como superar esse problema, mas ainda não tenho uma solução… sinto que recarregar a página não parece um bom compromisso.

Sou fã de fóruns por causa da capacidade de compartilhar com todos, arquivar na web e, geralmente, o conteúdo é muito mais informativo.

Discord e plataformas de chat costumam ter 80% de ruído, e pesquisar é uma dor de cabeça. As perguntas são repetidas com muita frequência e quase ninguém lê informações mais antigas. Além disso, posts antigos geralmente não são atualizados e raramente revisados, o que gera o problema de informações desatualizadas se você realmente usar a função de pesquisa.

Talvez os custos sejam o fator limitante para comunidades maiores; algumas comunidades no Discord chegam a ter mais de 5000 pessoas online durante os horários de pico (principalmente projetos de criptomoedas). Para o administrador do servidor, não custaria nada hospedar eventos e outras atividades aqui. Quanto custaria para rodar uma instância do Discourse com, digamos, apenas metade (2500) dos usuários navegando no site?

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Entendo o sentimento e já vi isso acontecer. Quero agradecer de coração por tudo o que já compartilharam com o mundo. Quanto às personalizações mencionadas acima, queremos fazê-las nós mesmos, graças ao incrível sistema de temas e plugins. Se minha discussão de alguma forma passou essa impressão, não foi minha intenção pedir nada de graça; eles já fizeram muito. :slight_smile:

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A discussão parece estar caminhando para explicar por que fóruns são melhores do que chats. Definitivamente, concordo com os argumentos apresentados, mas ainda assim as pessoas estão migrando para essas plataformas de chat quando o que realmente precisam é de um fórum. Isso é ruim, pois todo o conhecimento da comunidade acaba ficando preso.

Então, a discussão é: por que isso ainda está acontecendo e o que precisa ser feito para parar?