O pessoal do Discord deve ter visto o que a CDCK estava fazendo com o Discourse Chat. Eles agora estão implementando “fóruns” no cliente desktop e no aplicativo móvel.
Existem algumas diferenças bastante marcantes em relação ao Discourse, mas é bastante óbvio que é uma resposta ao que a CDCK está trabalhando.
No final das contas, isso me deixa com apenas uma grande questão.
Como o Discourse planeja permanecer uma alternativa viável quando plataformas de chat populares como o Discord estão incorporando métodos de discussão de formato longo em seu produto principal? Só estou curioso…
Espero que possa haver uma discussão produtiva sobre isso. Não estou aqui para criticar o Discourse ou algo assim. Na verdade, é bem o oposto.
Aqui estão algumas suposições sobre como o Discourse se manterá. Não posso ter certeza sobre algumas, pois nem todos os servidores têm acesso, então não consigo testar o lado da moderação.
O Discourse provavelmente tem sobre o Discord:
Mais opções personalizáveis
Melhores opções de moderação
Rascunhos compartilhados
O Discourse tem sobre o Discord:
SSO personalizado
Sinalizações
Sistema de confiança integrado
Dessensibilizado
Código aberto
Mais opções de notificação por tópico
Distintivos integrados
Tabelas de classificação integradas
Capaz de baixar facilmente tudo e migrar para ou de.
Ainda sendo um fórum e não um fórum e um sistema de mensagens instantâneas combinados, já que os fóruns são basicamente apenas subcanais.
Autocontido, o que significa que não há outros fóruns no mesmo site.
Mais fácil distinguir a equipe de pessoas se passando por ela.
Por causa de tudo isso, o Discourse provavelmente sobreviverá por muitos anos.
O Discourse tem produtos de hospedagem gerenciada paga para conseguir isso, é claro, o que o expõe mais à concorrência do Discord.
O que o diferencia, na minha humilde opinião, particularmente é:
você é dono dos seus dados
seu próprio domínio
exposição a motores de busca (isso é algo que o Discord planeja fazer?)
Tenho certeza de que o Discord adicionará algumas opções de personalização (talvez mais limitadas), mas todas serão monetizadas (oba, os desenvolvedores são pagos!)
Eu estava me referindo a software livre e não a software grátis. Pelo que sei, o Discord é freeware e “vem sem custo”, então não é um ponto de comparação com o Discourse.
Liberdade de software não tem nada a ver com preço, mas com uma forma de produzir software para o interesse geral da comunidade que ele serve. Quando não é livre, como o Discord, a comunidade que ele serve não são seus usuários, mas seus acionistas.
Acho que o Discourse está em uma situação delicada ao escolher e implementar suas próprias funcionalidades para o chat, pois precisa priorizar pessoas que estão acostumadas com fóruns e provavelmente não gostam de chats (enquanto o Discord tem todos os usuários proficientes em chat que eles poderiam querer para testar e obter feedback; embora o Discord deva estar em uma situação semelhante ao criar funcionalidades semelhantes a fóruns, mas falaremos mais sobre isso depois). A maioria das funcionalidades próprias do Discourse poderia eventualmente ser clonada por meio de um dos inúmeros bots criados por usuários do Discord, exceto uma:
Vindo de usar o Discord mais do que o Discourse, parece bastante claro para mim que o único ponto de diferença verdadeiramente fundamental entre chats e fóruns neste momento é a forma como o conteúdo é descoberto e quanto tempo uma conversa pode persistir (por exemplo, sendo impulsionada; transformada em outro tópico, etc.). Se o Discourse já tivesse uma funcionalidade de chat adequada, eu a colocaria em primeiro plano como a primeira coisa com a qual um usuário interage ao ingressar na comunidade. Como @erlend_sh descreve em outro tópico:
O Discourse tem muito pouco a oferecer “acima” do Discord quando se trata dessa competição dentro da pilha; as pessoas ainda lutam para perder usuários para grupos do Facebook, quando o Facebook está em declínio como nunca antes. A diferenciação baseada em diferenças tipológicas estritas (“Discourse é um fórum; Discord é um chat”) se tornará sem sentido muito em breve, e pensar nessas linhas já é simplesmente ingênuo. Parece que o Discord está perto de resolver seu próprio problema de “relação sinal-ruído” que @codinghorror mencionou 9 anos atrás em seu artigo de lançamento do Discourse:
Na Stack Exchange, uma das coisas difíceis que aprendemos sobre Q&A é que, se o seu objetivo é ter uma excelente relação sinal-ruído, você deve suprimir a discussão. A Stack Exchange suporta apenas o mínimo de discussão necessário para produzir ótimas perguntas e ótimas respostas. É por isso que as respostas são constantemente reordenadas por votos, é por isso que os comentários têm formatação e comprimento limitados e apenas alguns são exibidos, e assim por diante. Quase todas as decisões de design que tomamos foram informadas pelo nosso desejo de rebaixar a discussão, de inibi-la de todas as maneiras possíveis. Poupe-nos da longa diatribe, apenas responda à maldita pergunta logo.
O Discord parece estar prestes a fazer a mesma virada de judô que Jeff fez com o software de fórum antigo que ele criticou, mas para fóruns modernos como Reddit, Facebook e Discourse. O que eu acho que diferencia estrategicamente o Discourse do Discord neste momento é que o Discourse é atualmente um software de fórum, e o Discord é atualmente um software de chat. O Discord, portanto, está alavancando como seus chats funcionam para se ramificar em direção às maneiras mais eficazes de integrar funcionalidades semelhantes a fóruns em seu sistema (que pareçam fóruns é incidental).
O Discourse deveria fazer o mesmo e se ramificar com base no que os fóruns existentes já estão fazendo bem. Por exemplo, poderia ser uma funcionalidade matadora se o Discourse permitisse que os usuários criassem novos contextos de chat a partir de postagens de fórum existentes, muito parecido com como o Discord permite que os usuários criem “tópicos” a partir de qualquer mensagem existente dentro do chat. Os usuários também poderiam pegar conteúdo do chat do Discourse e transformá-lo em novos tópicos de fórum ou artigos de wiki. Adicione as sofisticadas funcionalidades de moderação de baixo para cima do Discourse a essa maneira de ramificar organicamente as discussões e você pode obter algo tão novo que mal pode ser reconhecido como um “fórum”.
O Discourse deveria considerar uma mudança para um aplicativo com foco em chat, pelo menos como um exercício mental enquanto trabalham no chat.
O chat do Discourse já possui um recurso onde o chat pode ser criado a partir de qualquer tópico, está disponível no menu de chave inglesa do tópico “Habilitar Chat”.
As mensagens de chat do Discourse já podem ser facilmente copiadas para os tópicos. É uma ação que usamos o tempo todo internamente e está disponível no menu de mensagens de chat “Citar no Tópico”.
Você quer dizer pivotar um negócio lucrativo onde temos uma participação de mercado boa e crescente e ir de cabeça em um dos mercados mais saturados, onde há muita oferta de soluções “corrida para o fundo” “grátis como cerveja”? Isso seria muito arriscado.
Acreditamos totalmente em nosso plugin de chat, chegando a abandonar nosso próprio chat interno em favor dele no ano passado e estamos ativamente o utilizando internamente, além de testá-lo com nossos clientes.
O movimento do Discord em fornecer discussões de longo prazo é muito bom, pois mostra que o chat não é o fim de tudo para a comunicação na internet, e espero que seja um bom produto para pessoas que não têm orçamento para ter seu próprio Discourse, uma comunidade muito pequena ou que não se importam com a propriedade dos dados e o white labeling de sua comunidade.
O Discourse tem uma ENORME vantagem sobre o Discord, pois o conteúdo em todas as instâncias do Discourse está disponível na internet aberta (para o Google e outros verem) - a menos, é claro, que eles configurem sua instância como privada.
Você pode verificar meu histórico de postagens para contexto, mas estou trabalhando para obter uma versão funcional em JS servida ao Googlebot para fins de SEO. Atualmente, trata-se de fazer o Google entender os menus. (Estou chegando perto)
Com cada vez mais conteúdo sendo postado em ecossistemas fechados (ou seja, FB, Discord etc.), você descobrirá que o Google está ansioso por conteúdo vindo de fóruns e similares.
No momento, o Discourse (sem ofensa) serve ao Googlebot um feed RSS glorificado
Estou convencido de que há um problema de SEO com o Discourse, pois tenho trabalhado em minha instância nos últimos meses, nunca vi essas flutuações de SEO (de nosso site principal, o Discourse está no subdomínio).
É uma grande vantagem sobre o Discord e a comunidade deve considerar capitalizar isso. Na minha opinião, o SEO precisa estar muito mais alto na lista de prioridades.
Sim, acho que os fóruns no Discord são uma ideia legal, mas eles realmente sofrem com a falta de recursos que estão disponíveis no Discourse. Não tenho certeza até onde você pode levá-lo com bots, mas duvido que haverá tanta personalização quanto no Discourse. Pessoalmente, estou usando uma mistura de Discord e Discourse em minha comunidade, o que parece ser um ótimo equilíbrio. Acho que minha comunidade poderia ter existido inteiramente no Discourse, exceto pela falta de um sistema de chat de voz, que pessoalmente não acho que seja necessário pelo Discourse ou por qualquer software de fórum. Definitivamente há espaço para ambos coexistirem, e a menos que o Discord adicione muita personalização, não vejo comunidades com fóruns existentes abandonando seus fóruns existentes apenas para usar a solução “integrada” do Discord. Sem mencionar que, se você esperar e ver o quão diluída é a experiência do fórum do Discord, a menos que você seja um servidor com boost de nível 3, duvido que eles adicionem um novo recurso sem colocá-lo atrás de um paywall ou restringir a maioria dos recursos “legais”.
Sim, um caso da internet tentando inovar, mas eventualmente descobrindo que a solução já existia (e há bastante tempo), só precisava de modernização (ou seja, Discourse!)
Esqueci de mencionar 1 coisa. É muito difícil ou impossível pesquisar algo em um I.M. em comparação com um fórum. Mesmo com os fóruns no Discord, é um I.M. em forma de fórum.
Estranhamente, isso parece importar menos para muitas pessoas do que eu imaginava. Especialmente na multidão Web3/anarcocapitalista de criptomoedas, eu imaginaria que o Discord ser uma coisa completamente proprietária, de propriedade corporativa, com capacidade mínima de extrair seus dados, usuários/clientes, etc., seria uma preocupação. Mas não, o Discord é de longe o lugar mais popular para tais pessoas criarem comunidades.
Não há dúvida de que código aberto, dados abertos, auto-hospedagem e propriedade de dados, etc., importam para algumas pessoas, mas esse segmento de pessoas é um mercado muito mais restrito do que aqueles que apenas querem uma plataforma boa, fácil de configurar e usar (e idealmente gratuita, sejamos honestos). Definitivamente acho que o Discourse sobreviverá, mas eles continuarão a crescer e a adquirir novos clientes na mesma taxa se muitas das vantagens de um fórum agora estiverem integradas a uma solução gratuita/barata e pronta para uso? Por exemplo, a comunidade Obsidian começou no Discord, mas criou um fórum Discourse para lidar com bate-papos longos e pesquisa/arquivamento de longo prazo. Se o Discord tivesse um fórum com essas vantagens já integradas, eles teriam se dado ao trabalho de iniciar o fórum? É um fórum de 32 mil usuários, então não é enorme, mas é bem considerável.
Concordo, e espero que o plugin de chat Discourse, já útil e em rápido progresso, se torne eventualmente uma parte profundamente integrada da experiência principal e seja totalmente abraçado por toda a equipe Discourse como um recurso chave do produto. O plugin ainda parece um complemento, embora isso seja razoável nesta fase, e esta é uma boa maneira de começar a construí-lo, com certeza. A longo prazo, acho que o conteúdo de chat e fórum/tópico precisam ter peso igual e ser igualmente fáceis de acessar e entender. Até agora, o chat é, na minha opinião, difícil de navegar em comparação com, por exemplo, o Discord. Harmonizar os dois é desafiador, então ficarei bastante curioso para ver como o Discord lidará com isso. A abordagem do Discourse até agora ainda precisa de trabalho, na minha opinião (planejo dar algum feedback nas discussões do plugin de chat em breve).
Me faz pensar se todas aquelas pessoas que dizem que cripto é apenas mais um esquema Ponzi que atrai um monte de gente que não o entende podem estar certas.
E, a propósito, acho que a noção de que o Discord poderia competir com o Discourse tão cedo é um exagero.
Concordo que os usuários de criptomoedas podem ser passageiros. Mas eu argumentaria que o Discord já ultrapassou o Discourse em popularidade, tamanho da base de usuários e lucro. Não tenho certeza de qual outra métrica relevante você usaria para medir o quão bem ele “compete”? Talvez você apenas se refira em termos de capacidades ou “qualidade” das comunidades? Não sei, mas em termos de comparação de números reais normalmente usados para avaliar sucesso e competição, bem, nem se compara.
Há pouco mais de um ano, o Discourse tinha US$ 10 milhões em ARR e 31.000 servidores pelos seus próprios números. O Discord tem 6,7 milhões de “servidores” (vários milhões considerados “ativos” a qualquer momento), concedo que não é a mesma coisa que instâncias do Discourse, mas outra forma de colocar é que ele tem uma ordem de magnitude mais comunidades individuais implementadas. Ele também tem 150 milhões de MAU e 390 milhões de cadastros totais. Embora o Discourse não seja centralizado e seja impossível saber exatamente o quão perto ele chega desse número, mesmo que você assuma 35.000 instâncias até agora, cada uma teria que ter em média mais de 10.000 usuários (uma estimativa incrivelmente generosa na minha experiência) para ter os mesmos números de usuários. Na prática, as maiores instâncias que vi são em torno de 1 milhão, e a média é mais como 1.000. E, finalmente, o Discord faturou US$ 130 milhões em 2020, o Discourse faturou US$ 10 milhões em 2021.
Agora, não me interpretem mal, eu prefiro muito mais o Discourse tanto como modelo de interação quanto como plataforma! Mas acho que seria tolo desconsiderar o sucesso, o alcance, o financiamento (quase US$ 1 bilhão até hoje) e a receita do Discord ao considerar se ele pode ou irá competir com o Discourse à medida que eles evoluem seus negócios de sucesso para mantê-lo bem-sucedido. Se o Discord quiser investir recursos em funcionalidades de fórum (ou melhor, capturar a participação de mercado que perde para modelos de discussão mais longos e arquiváveis), então eles certamente têm muito a investir nisso. Eles fizeram um bom trabalho evoluindo sua plataforma até agora e não vejo um bom motivo para supor que eles não lidarão bem com a adição de funções do tipo fórum também. Espero que o Discourse prevaleça! Mas também acho que eles precisarão focar realmente na evolução principal da plataforma para vê-la ter sucesso a longo prazo e de forma mais ampla.
Não estou vendo. Qualquer usuário pode fazer isso?
Obrigado, eu não sabia disso.
É bem escondido (passe o mouse → botão kebab → selecionar → citar no tópico), meio que como “Responder como Tópico Vinculado” está escondido sem nenhuma indicação inicial de que é um recurso (menu de bola de carne → botão de link → novo tópico).
Há alguma chance de ambos serem expostos para que você possa fazê-los com um clique em vez de 3-4? Permitir que as pessoas criem novos contextos para comunicações mais focadas com menos ações não é apenas uma questão de acessibilidade, mas parece uma ideia geralmente boa para um fórum (a menos que seja uma barreira intencional para que os menos experientes usem a funcionalidade, o que, suponho, é justo o suficiente).
Tudo bem, vou retirar isso, já que não sou um empreendedor. Mas por favor, considere o experimento mental: o que seria diferente se o Discourse decidisse ser um chat mais do que um fórum? Considere o feedback do @oshyan sobre o chat:
O Discourse parece bem posicionado para se tornar uma combinação inovadora de funcionalidades de chat e fórum. Não deveríamos dizer que “Discourse é um software de fórum, então, é claro, seu chat não é tão bom quanto o do Discord”. E especialmente não deveríamos seguir isso com “As funcionalidades de fórum do Discord não são tão boas quanto as do Discourse, então é igual”. Esse é o tipo de atitude que as comunidades tradicionais de software de fórum tinham sobre seus próprios designs, que o Discourse diagnosticou com precisão como “terrível” e fora de contato, e então procedeu a devorar.
Isso está fora de contato. As pessoas falam sobre o Discord como o futuro da comunicação online. Não tenho visto o mesmo sentimento sobre o Discourse há anos, embora eu sinta que poderia ser. O Discourse deveria se esforçar para ser isso. Parece que está perto de algo muito parecido, com a decisão de desenvolver seu próprio chat.
A única alavancagem verdadeira que o Discourse tem é a descoberta:
@stance455 está correto ao apontar que a fragmentação da Internet em comunidades isoladas oferece uma oportunidade para o Discourse. Não sei o quão alta é a prioridade dada ao SEO (e tem sido muito boa até agora na minha experiência), então não posso comentar sobre isso, mas o ponto dele é muito bom.
Eu me pergunto quais recursos únicos de descoberta de conteúdo estão ao alcance do Discourse. Talvez os chats possam ter configurações de privacidade granulares para que mais do chat seja descoberto pela pesquisa, e até mesmo entrelaçado no tópico; talvez a funcionalidade de chat para postagem seja promovida como o fluxo de trabalho padrão para os participantes, para que o melhor conteúdo seja constantemente apresentado a partir do chat.
100% isso! E isso me lembra de um ponto anterior que eu queria fazer. A CDCK se apresenta como:
a plataforma de discussão 100% de código aberto construída para a próxima década da Internet.
Ela continua a “qualificar” essa declaração dizendo que pode ser um fórum, lista de e-mails ou “chat de longa duração”, mas essa primeira frase parece ser a essência, e a segunda pode ser facilmente adicionada. Meu ponto é que a missão é mais ampla do que “criar o melhor software de fórum”.
Imagino que a equipe da CDCK possa apontar que o plugin de chat faz parte de seus esforços para fazer uma expansão significativa, e isso é definitivamente verdade. Eu apenas reiteraria o que disse acima e esperaria que eles mantivessem em mente os objetivos mais amplos e o potencial, e o que pode ser feito com o ethos e o conjunto de recursos principais que eles construíram. Particularmente nas áreas de escrita, moderação, integração, etc., que não são tanto sobre fórum vs. outros modos de interação e que podem ser facilmente adaptados a muitos modelos de interação/discussão de “próxima geração”. O Discourse continua a ter a oportunidade de ajudar a definir o que vem a seguir, assim como fez há 10 anos. Um híbrido incrível de fórum/chat pode ser um bom próximo passo.
(oba, os desenvolvedores são pagos!)
Meu ponto é que a missão é mais ampla do que “criar o melhor software de fórum”.