Por que o Discourse não é mais frequentemente recomendado como uma "plataforma de comunidade"?

Acabei de me deparar com este longo tópico no Twitter:

Existem mais de 100 respostas, mas o resumo é basicamente uma tonelada de votos para Circle.so, um bom número para Mighty Networks, algumas referências a “por que mudar do Discord?”, e então literalmente 3 ou 4 menções a Discourse, a maioria delas sem convicção ou endosso tão forte quanto aqueles que defendem Circle e outros, ou até mesmo aqueles que dizem usar Telegram para comunidade. Isso me preocupa. Quase entrei e adicionei uma recomendação para Discourse ao total modesto, mas depois pensei melhor. Será que Discourse como sistema é o mesmo tipo de coisa que as pessoas geralmente pensam quando procuram uma “plataforma de comunidade”, deveria Discourse ser recomendado mais amplamente em um tópico como esse? E note que não acho que seja tanto sobre tempo real (chat) vs. assíncrono (fórum). Circle tem chat, mas tem sido recomendado da mesma forma desde antes de tê-lo.

Lembro-me de muitas discussões recentes (e não tão recentes) sobre Discourse e os objetivos da CDCK, as capacidades e usos pretendidos da plataforma, concorrência potencial como Circle.so, etc. É possível que eu tenha perdido algum esclarecimento recente sobre isso, mas pessoalmente ainda sinto que há uma certa falta de clareza sobre o que Discourse deveria ser/está planejado para ser no médio e longo prazo (isso é especialmente verdade com a nova adição de recursos de chat). Sei que a intenção é ser flexível e capaz de realizar muitas coisas diferentes, mas honestamente não sei ao certo se a CDCK realmente pretende que Discourse seja uma “plataforma” de comunidade da maneira que, digamos, Circle é.

Claro, houve longas discussões anteriores sobre Discourse vs. Circle em particular e Discourse vs. outras ferramentas como Facebook, também. Apesar dessas discussões, ainda estou um pouco incerto sobre qual é o plano de longo prazo do Discourse aqui. Também li os posts recentes do blog sobre comunidade vs. audiência, etc., mas embora os tenha achado claros no que cobriam, ainda não estou muito claro sobre o que o Discourse quer ser.

Novas ferramentas como Circle, Forem e outras surgem com frequência. Sei que já levantei preocupações semelhantes antes, e não quero insistir no assunto. Mas parece-me que o Discourse está perdendo potencial atenção para muitas delas, e pode ter se entrincheirado em um nicho relativamente pequeno, justamente quando “comunidade” está em alta. O plugin de chat que está por vir pode ter um efeito notável nisso, mas também me pergunto se é parcial ou até mesmo em grande parte uma questão de posicionamento ou “marca” que mantém o Discourse fora dessas conversas.

Se este tópico parecer redundante ou inútil, então peço desculpas. Mas essas questões ainda estão abertas para mim, pelo menos, e espero ser esclarecido. Mesmo que seja com um instrumento contundente.

Concedo que estou bastante confuso com essas perguntas! Não temos planos de ser nada além do que somos atualmente – uma plataforma de comunidade que incentiva discussões saudáveis.

O que você quer dizer com Circle ser uma “plataforma” de comunidade de uma maneira que o Discourse não é?

Depende. O termo comunidade deve ser definido primeiro, porque pode e significará qualquer coisa.

Para mim e meu círculo, nenhum dos mencionados faz parte da comunidade, porque ninguém os está usando. Nem mesmo o Twitter (que é mais ou menos a única plataforma para monólogos…).

Também estou confuso: a CDCK se vê como uma “plataforma de comunidade”, mas vejo muitas pessoas que não parecem se sentir assim. Ou, pelo menos, muitas pessoas não parecem achar que é uma plataforma tão boa ou aplicável às suas necessidades quanto outras, aparentemente semelhantes. E se a CDCK vê o Discourse como uma plataforma razoavelmente semelhante, isso te preocupa que ele não seja considerado em algumas dessas conversas?

Tenha em mente que este é um tópico baseado na percepção pública do Discourse. Não estou dizendo “Eu não acho que o Discourse seja uma plataforma de comunidade”, mas sim “Parece que muitas pessoas não consideram o Discourse uma opção viável para a criação de comunidades por algum motivo e eu me pergunto por quê”.

Uma resposta totalmente válida poderia ser “Essas pessoas querem iniciar um tipo de comunidade para o qual o Discourse não é apropriado ou não foi feito”. Isso estaria bom, exceto que eu gostaria de entender especificamente o que torna o Discourse inapropriado ou não destinado a esse propósito. É aí, no final das contas, que acho que fico confuso: qual é a distinção, intencional ou não, entre para que o Discourse foi feito e para que, por exemplo, Circle, Forem, etc. foram feitos?

Ainda estou totalmente confuso com os termos. Quando um fórum é algo como comunidade e quando é apenas um fórum?

Sinto muito, mas para mim parece apenas mais um hype

É certamente decepcionante quando há equívocos sobre nosso produto, mas acho um pouco perigoso fazer suposições com base em um tópico do Twitter. Pelo que sabemos, a maioria das pessoas sabe o que é o Discourse e para que ele é usado. Nossa crescente base de clientes apoia essa suposição.

Não há dúvida de que estou me baseando em evidências anedóticas aqui. Mas faço parte de vários grupos grandes e ativos e esforços de compartilhamento de recursos focados em Construção de Comunidade, incluindo as várias atividades de Rosie Sherry e muitas outras. Isso parece um tamanho de amostra razoável de - se não da internet em geral - então pelo menos de um segmento importante dela. E embora o Discourse seja ocasionalmente mencionado nesses lugares, ele é falado e recomendado muito menos do que outras plataformas. Parece que isso deveria ser uma preocupação maior para a CDCK do que parece ser, pelo menos com base nas discussões públicas que vi até agora.

Fico feliz em saber que sua base de clientes está crescendo, e que esse sucesso é bem merecido. Mas ainda me decepciona bastante que a resposta oficial da CDCK a “Vocês não estão em tantas conversas sobre plataformas de comunidade quanto poderiam estar” seja basicamente “Sim, estamos bem”. Por um lado, vocês estão em uma posição melhor para avaliar seu sucesso geral como plataforma e empresa do que eu, e ei, talvez vocês estejam bem (por enquanto, pelo menos!). Por outro lado, parece que é muito fácil ser complacente e “manter o curso”, e talvez acordar um dia como o vBulletin: substituído pela maioria dos grandes clientes por alguma outra plataforma que tinha uma maneira melhor de fazer as coisas (no caso do vB, grande parte dessa substituição foi pelo Discourse ).

Quero tentar deixar claro que estou levantando essas preocupações e fazendo essas perguntas porque gosto do Discourse e seu sucesso - o da CDCK e da plataforma que vocês constroem - é importante para mim. Estou recomendando e implementando o Discourse o máximo que posso, onde faz sentido. E precisamente por causa dessas atividades, frequentemente entro em contato com pessoas e organizações que querem saber por que elas não deveriam simplesmente usar, por exemplo, o Circle, sobre o qual elas já ouviram falar (e em muitos casos, se ouviram falar do Discourse, é no contexto de ser uma solução um pouco de geração anterior ou mais limitada). Quero entender o que a equipe do Discourse pensa sobre essas coisas.

Depois de ler suas postagens, tenho a impressão de que você sente pessoalmente que, nos círculos em que você frequenta online, não há discussões suficientes sobre o Discourse, o software.

Talvez um título melhor para o seu tópico fosse “Por que mais pessoas não falam sobre Discourse online?”

Muito obrigado por essas informações, vamos investigar mais a fundo e tentar compreendê-las.

Sim, eu diria que está perfeito. Tudo o que vejo geralmente é ‘Junte-se ao nosso Discord’, o que se torna um pouco repetitivo! Eu também sinto arrepios e penso em toda a informação que será trocada e depois perdida… e como seria melhor se esses grupos tivessem seu próprio Discourse em vez disso.

Eu vejo o Discourse mais como uma plataforma de discussão enquanto grande parte da conversa sobre "plataforma de comunidade" parece ser sobre engajamento.

Você precisa considerar o fato de que o Discourse tem um jogo de marca branca bastante forte, então tenho um cliente com uma comunidade que viu mais de 100 mil usuários ativos este mês em uma única instância, mas mais de 99% deles não sabem que estão usando o Discourse.

É mais difícil para nós tornar nossa marca mais reconhecível quando não forçamos todos os clientes a usar exatamente o mesmo domínio/design que, por exemplo, o Discord faz.

Mas isso é sobre como você usa a plataforma, não para que ela se destina.

Para mim, acho que algumas pessoas falam de plataformas de “comunidade” no sentido de bate-papo informal, conversas efêmeras, troca de mensagens. Enquanto elas podem ver o Discourse como mais discussão, prolongada, conversas duradouras.

Comecei a usar o Discourse muito mais nos últimos meses porque o chat poderia trazer alguns desses elementos. No entanto, enquanto digito isso no meu celular, sinto alguma hesitação sobre o que dizer e por quanto tempo dizer, sabendo que pode ficar no Meta para sempre e ser facilmente pesquisável e público. Também penso em como posso ter dificuldade em fazer longas postagens no celular e como, embora a visualização da web móvel seja uma das melhores que já vi, ela ainda não tem algumas das interações de UI como um aplicativo nativo.

Inversamente, algumas das outras comunidades parecem ter barreiras de entrada e participação menores para mim, especialmente do celular.

Então, talvez seja que alguns associam “comunidade” com o bate-papo que acontece em um bar ou em uma reunião de família ou amigos, nada muito aprofundado, conversas que terminam em poucos minutos, muitos “oi, como você está”. E que o Discourse atendeu a uma comunidade diferente, aqueles que quase querem escrever cartas de um lado para o outro ou entrar em longas discussões sobre tópicos potencialmente mais sérios.

Quanto a mim, espero usar os tópicos como discussões mais longas e formais, e os chats como interações mais curtas e informais, talvez até usando outras plataformas para diferentes sabores de interação comunitária.

Assim como nem todo local ou reunião é bom para todos os tipos de conversas, talvez o mesmo se aplique a locais e reuniões digitais. E acho que muitas pessoas gostam de sair em bares e clubes onde a conversa tem suas próprias restrições, mas alguns de nós também gostam de ir a palestras acadêmicas ou conferências onde falamos em profundidade sobre diferentes tópicos.

De qualquer forma, espero que isso ajude um pouco!

Acho importante lembrar que, no fim das contas, o Discourse é uma ferramenta. As pessoas o utilizam de maneiras diferentes e nós não pretendemos ditar como essas maneiras devem ser.

Algumas comunidades usam o Discourse para dar suporte aos seus produtos ou marcas, outras o utilizam para ter discussões longas sobre crenças ou interesses, e outras ainda o usam para gerenciar suas equipes remotas.

Algumas marcas se preocupam mais profundamente do que outras com a forma como são percebidas pelo mercado ou pela concorrência.

Quando vendemos o Discourse, às vezes nos perguntam como ele se compara a outras marcas. Não é nosso trabalho responder a isso.

O feedback do mercado é importante, mas sempre haverá grupos de praticantes de comunidade que preferem plataformas diferentes, geralmente porque é o que eles conhecem. A única coisa infeliz sobre isso é o tempo que eles estão perdendo tentando “hackear” coisas quando poderiam estar usando o Discourse.

TL;DR: há valor em ouvir o que outras pessoas dizem sobre seu produto, mas a menos que elas o tenham usado e escolhido outro por razões específicas, é um buraco de coelho que desvia a atenção de tornar seu próprio produto melhor.

Comentário cinco estrelas @jimkleiber! Na verdade, visitei o meta hoje para ver se havia uma solução / recurso para esse problema. Citando outro gerente de comunidade: “depois de longas horas de trabalho, os membros da comunidade acham mais fácil ir ao WhatsApp do que usar seus laptops e fazer login na plataforma da comunidade.” Para a comunidade deles, eles tiveram que incluir o WhatsApp na equação!

Sim, isso funciona muito bem para algumas comunidades, mas se você é uma marca e deseja conhecimento coletivo e valor de SEO, o WhatsApp não é muito útil.

Como sempre, diferentes casos de uso, diferentes soluções.

@oshyan - obrigado por levantar isso, aprecio a intenção. Suspeito que a principal razão pela qual os grupos que você se refere em sua postagem original não têm muita experiência com Discourse é porque a maior parte de sua história é provavelmente com grandes marcas que obtêm seu software por meio de enormes RFPs (Requests for Proposals) nas quais, até recentemente, optamos por não participar. Eles exigem uma quantidade enorme de trabalho para um resultado incerto.

Agora que estamos crescendo e não estamos mais em modo de startup, temos espaço para reavaliar nosso lugar no mercado e como nos posicionamos.

Mas, no final das contas, o Discourse é um software de código aberto e nós somos uma empresa de hospedagem. Isso nos torna fundamentalmente diferentes e estamos muito orgulhosos disso.

É assim que o Discourse se promove:

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Para comparação, aqui está a proposta de valor da Luma:

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Acho que a Luma é um bom exemplo porque ela nem sequer oferece uma plataforma de discussão dedicada. É tudo sobre engajamento e construção de um senso de pertencimento. E isso parece ser o centro de gravidade de muita conversa sobre construção de comunidade no momento.

Não estou sugerindo que o Discourse deva se mover mais nessa direção. Mas acho que é útil ver a gama de opções e reconhecer que o Discourse coloca o foco na discussão como o principal bloco de construção da comunidade.

Uma pergunta: para você, comunidade = mídia social é verdade?

O que resolveríamos com essa equação?

Para mim, comunidade é um campo grande e crescente. Para construir soluções significativas, é importante ter uma boa visão geral e ser capaz de posicionar seu caso de uso de acordo. Pelo que entendo as preocupações do @oshyan, é que na impressão dele o Discourse não está oferecendo uma solução de primeira parada para muitos casos de uso atuais. Eu compartilharia essa impressão e acho que é porque a discussão em formato longo não é o principal bloco de construção de muitas estratégias de comunidade agora.

Mas o Discourse deveria focar menos em discussões em formato longo? Não sei