Gamekult, популярный форум о видеоиграх, переехал с vBulletin на Discourse. Провал?

:warning: Ссылки в этой теме на французском языке :fr:


Привет!

В 2018 году я создал обсуждение на другом популярном игровом форуме (Canard PC), где предложил миграцию с их vBulletin на современную платформу. Я говорил о Discourse, так как уже имел опыт работы с ним. Пользователи, похоже, не были настроены положительно.

Недавно, через три года, я возобновил обсуждение и немного поговорил с другими пользователями.
Интересно, что многие люди, похоже, очень не любят Discourse по сравнению с vBulletin или подобными форумами. Особенно им не нравится бесконечная прокрутка/лента.

Некоторые пользователи упомянули, что Gamekult, другой крупный французский игровой форум, мигрировал на Discourse (с неизвестного движка) в 2017 году, и это было катастрофой.

Меня это заинтриговало, поэтому я заглянул в тему о миграции форума на Discourse: Le nouveau forum - Forum Jeux vidéo - Gamekult
Первые отзывы от сообщества были довольно суровыми.

Я отметил несколько вещей, которые не понравились пользователям — некоторые были исправлены, некоторые нет.

  • Плоский, белый и немного «пустой» дизайн. Сначала использовался стиль Discourse по умолчанию, но, как вы увидите по ссылке, теперь у него свой собственный дизайн.

  • Ширина страниц. Пользователи жаловались, что форум не использует преимущества широких экранов, и чтение в узком столбце ощущается как чтение на мобильном устройстве.

  • Множество мелких вещей, касающихся навигации, потому что люди ещё не привыкли к Discourse и им пришлось переучиваться, как перемещаться и осваивать новые функции.

  • Это во многом то же самое, но людям не понравилось, что им придётся проводить часы и часы на новом форуме, чтобы привыкнуть к нему, и они чувствовали, что не могут использовать форум так же эффективно, как раньше, не разобравшись, как всё это работает.

  • Некоторые имена пользователей были изменены, потому что Discourse не допускает пробелов или других символов в именах пользователей.

  • Многие предыдущие данные были импортированы с ошибками (проблемы с кодировкой и тому подобное), но это не проблема Discourse. Импорт был выполнен недостаточно качественно, чтобы сохранить данные в чистоте.

  • Утерянные функции, такие как подписи, пользовательские большие смайлики.

  • Много негативных отзывов относительно бесконечной прокрутки.


Прошло уже пять лет, и после прочтения первых 400 сообщений из этой темы 2017 года я создал новую тему для сбора отзывов от пользователей сегодня.
От давних и новых пользователей.
Я спросил их, как они относятся к Discourse после того, как привыкли к нему, и для тех, кто не знал старый форум, нравится ли им текущий форум, что в нём плохого и хорошего и так далее.

Пока ответов немного, но уже сказано несколько интересных вещей.

Но вернёмся к мнению пользователя Canard PC, который сейчас использует vBulletin. Таким образом, это мнение человека, который не использует Discourse ежедневно или, возможно, вообще не использовал его.

Он сказал, что поток сообщений может побуждать людей пробегать по постам взглядом, вместо того чтобы читать их внимательно. Он также, кажется, считает, что система «ответить на», которая не цитирует сообщение и где нужно кликнуть, чтобы его увидеть, создаёт впечатление, что мы действительно читаем большинство постов, тогда как на самом деле мы упускаем многое. Мне немного трудно объяснить это, так как английский не мой родной язык, и то, что он пытался объяснить, довольно тонко.

Он считает, что интерфейс и навигация Discourse могут сделать пользователей склонными к более индивидуалистической логике в их поведении вместо логики, основанной на сообществе.

В конце концов, он интересно говорит, что успех и идентичность сообщества могут зависеть от ограничений, которых нет в Discourse. Он не объясняет подробнее, но исходя из того, что он сказал ранее, я предполагаю, что он говорит о таких вещах, как система пагинации, более медленный темп, необходимый для использования vBulletin, поскольку действия немного более утомительны…

Теперь, в первых ответах на новую тему Gamekult, вот что один очень давний пользователь — с 2004 года — говорит среди прочего:

  • Discourse заставил многих людей окончательно покинуть форум.

  • Даже после пяти лет использования Discourse он всё ещё скучает по пагинации и находит бесконечную прокрутку/ленту не очень практичной.

  • Когда многие пользователи ушли, оставшиеся, похоже, сгруппировались вокруг самых активных тем.

  • Система уведомлений ориентирует пользователя на тему, в которой он был активен/упомянут несколькими способами, и это склоняет пользователей полагаться в основном на уведомления для участия в форуме, а не открывать и просматривать другие темы. Если перевести на английский, он говорит: «Короче говоря, уведомления заставляют нас перемещаться, а не мы сами…»

  • Интерфейс и навигация форума (я думаю, он говорит о таких функциях, как бесконечная прокрутка, мало вариантов форматирования сообщений, обновления тем в реальном времени…) заставляют людей писать короткие сообщения, как будто это чат-система.

  • Лайки склонны создавать следующее поведение в спорах: «У меня больше всего лайков, значит, я прав».

  • Он говорит, что макет списка тем плохой, и из-за этого они чувствуют, что создание новых тем бесполезно, потому что их не увидят и не прочитают другие — но это может быть связано с тем, как Gamekult показывает список тем (для каждой темы не отображается категория :open_mouth::white_question_mark:).

Другой пользователь явно согласился, что они сами полагаются на уведомления, чтобы быть активными на форуме, и поэтому не будут открывать новый контент самостоятельно.


Мне кажутся интересными эти мнения, потому что я почти никогда не читаю плохие отзывы от пользователей или администраторов Discourse. Единственный, который приходит на ум, — Unfortunately I had to pull the plug)
Все мои три миграции были абсолютными успехами с точки зрения счастья сообщества. Я почти никогда, если не вообще, не получал плохих отзывов от моих пользователей.

У меня нет выводов… И я был бы рад получить ваше мнение обо всём этом и/или свидетельства других миграций, которые не прошли успешно, и, самое главное, почему они не прошли успешно. :slight_smile:

Дело в вкусах и старых привычках. А старые привычки старых пользователей умирают с трудом.

Почти все аспекты, которые им нравились в vBulletin, — это именно то, что мне в vBulletin не нравится :rofl:

Конечно, и зависимость от пути… Но, думаю, дело не только в этом. Я мигрировал старые форумы с долгосрочными пользователями, многие из которых уже в возрасте 40–50 лет и старше, и у них, казалось бы, не возникло проблем с адаптацией к Discourse.

Так что, возможно, дело в специфике конкретных сообществ? В моей теме они похожи: два огромных форума (по 10–20 млн сообщений) о видеоиграх.

Мне было очень интересно прочитать некоторые причины, по которым пользователям не нравится Discourse. Например, тот факт, что некоторые полагаются на уведомления для просмотра вместо ручного поиска и открытия нового контента — это я раньше никогда не слышал.

Я знаю, что это старый пост, и извиняюсь, что поднимаю эту тему, но мне показалось, что она отражает большую часть негативной обратной связи, полученной нами сегодня (на следующий день после миграции), даже если не всегда в таком вежливом тоне, как иногда ( :roll_eyes: )

Большинство критических замечаний касаются временной шкалы, живых обновлений и дизайна цитирования. И хотя я понимаю, что часть из них связана с привычками, мы постараемся как можно больше изменить опыт использования с помощью кастомной темы, чтобы учесть эту обратную связь в той мере, в какой это позволяет гибкость Discourse.

Однако это не облегчает ситуацию, что некоторые функции управляются плагинами/компонентами, которые официально не поддерживаются и, следовательно, не обладают лучшим качеством кода и непрерывной поддержкой.

В любом случае, у нас нет серьёзных претензий к ним, так как они предоставляются с открытым исходным кодом; кто-то всегда может взять на себя ответственность и начать их поддерживать или улучшать :slight_smile:

Добавлю также, что наше сообщество изначально было ориентировано на видеоигры (отсюда некоторые проблемы, которые у нас возникли с требованиями к именам пользователей), хотя в последние годы возрастная база пользователей сместилась к 40–50 годам, а не к 16–20 :slight_smile:

Спасибо за этот взгляд @Canapin, как всегда, приятно читать ваши материалы :heart:

Меня особенно интересует этот момент, так как он, похоже, указывает на культурные различия. Понимание культурных различий может потребовать усилий, и дизайнерские решения, принятые в рамках Discourse, могут не полностью учитывать различные ожидания по всему миру.

Я, наверное, опубликую ещё несколько мыслей в ближайшие недели, но в целом мы обсуждаем несколько тем: что именно кажется «неуместным» после изменений и что, по мнению сообщества, затрудняет присоединение новых пользователей (особенно наблюдателей, как в нашем случае — более 8 тысяч уникальных посетителей в день, но лишь несколько сотен пишут).

Надеюсь, у нас получится завести несколько хороших тем для обсуждения :slight_smile:

Обновление здесь: How our community is faring after migrating from vbulletin3

Однако это не так: вы можете выделить любую часть поста (или весь пост) и нажать «Цитата». Это значительно снижает загромождение, что, как я предполагаю, важно при наличии множества длинных постов — судя по всему, так и есть, раз этот человек беспокоится, что люди не читают всё. Постоянно растущая цепочка многоабзацных цитат, цитирующих одни и те же другие многоабзацные цитаты, означает лишь наличие огромного объёма текста, который не нужен (и который избыточно публикуется снова и снова, когда обсуждение переходит к новой теме).

У меня есть более старая аудитория, состоящая почти исключительно из мужчин в возрасте от 40 до 80 лет. Это спортивный форум, и большинство пользователей не очень разбираются в технологиях, в отличие, например, от игровых форумов. Мои пользователи ненавидят любые изменения или новые функции (я даже ещё не включил боковую панель), и иногда мне попадаются люди, сравнивающие его с vBulletin (я также администрировал vBulletin), и им, кажется, нравятся его бессмысленные «навороты». Например, один пользователь неоднократно жаловался, что он не видит достаточно информации о пользователе рядом с каждым сообщением, хотя ему достаточно просто нажать на аватар, чтобы открыть карточку пользователя. Или они хотят большие уродливые иконки и тот квадратный интерфейс с очень небольшим количеством контента вместо удобной настраиваемой панели инструментов и более лаконичного вида. Ха, если бы мне дали сайт на vBulletin, я думаю, первой моей задачей была бы миграция его на Discourse.

Функция выделения цитат — это здорово, но я подозреваю, что многие обычные пользователи Discourse даже не знают о её существовании.

Просто обновлю эту тему…
Недавно заходил на их форум, и он довольно активен. Видимо, что-то изменилось?
В любом случае, их форум в отличном состоянии: новые сообщения появляются почти каждую минуту в течение дня.

https://www.gamekult.com/forum/latest

Неужели это потому, что год назад ГК была продана?