¿Cómo lidias con el acoso fuera del sitio?

Comunidad
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En un foro de Discourse relacionado con videojuegos que frecuento (“Foro X”), hay algunos usuarios (“Bob” y “Dave”) que visitan el Foro X desde otro foro (“Foro Y”). “Bob” y “Dave” son moderadores del Foro Y.

El Foro X tiene un código de conducta básicamente razonable, basado en la plantilla de Discourse; el Foro Y, en cambio, tiene, digamos, lo contrario. En el Foro Y, prácticamente todo vale. Bob y Dave, en su rol de líderes comunitarios en el Foro Y, tienen la costumbre de hacer capturas de pantalla de publicaciones de X y subirlas a Y para burlarse de la gente, usando frecuentemente insultos homófobos y animando a otros a hacer lo mismo. (Es posible que conozcas la costumbre en el lenguaje de los videojuegos de usar insultos homófobos de forma “irónica”).

Si Bob y Dave publicaran ese contenido en X, serían baneados de inmediato, pero saben mejor que eso, así que publican su contenido en Y, y cuando publican en X, tienen cuidado de no violar ninguna regla del foro.

Algunos usuarios de X (especialmente algunas personas LGBTQ+) han pedido que se bane a Bob y Dave de X, o que los moderadores de X al menos hagan algo para mitigar el acoso.

Otros temen que esto simplemente incentive a Bob y Dave a intensificar su acoso. (El Foro X es visible públicamente; no es necesario iniciar sesión para leer publicaciones y hacer capturas de pantalla.) Incluso obligar a Bob y Dave a bajar a nivel TL0 en X no parece que vaya a servir de mucho, ya que Bob y Dave tienen cuidado de no violar ninguna regla en X.

Para aquellos de ustedes que moderan un foro, ¿han enfrentado casos como este antes? ¿Qué funciona y qué no, en su experiencia? ¿Su foro tiene una política contra el acoso fuera del sitio? (La preguntas frecuentes estándar de Discourse no tiene, en mi opinión, una política clara sobre esto.) ¿Alguno de ustedes ha logrado mitigar con éxito el acoso fuera del sitio? ¿O ha intentado mitigarlo y solo ha provocado un efecto contraproducente?

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Eso suena súper difícil y lamento mucho escucharlo. No tengo una experiencia directamente comparable, pero si fuera yo, tendría una conversación franca con los dueños del Foro X sobre las preocupaciones (mostrándoles las capturas de pantalla), con la esperanza de que se les haga ver.

También tendría una conversación con los dueños del Foro Y (asumiendo que Bob y Dave son moderadores y no los dueños).

He moderado muchos foros y a estos tipos los expulsaría inmediatamente. Ese tipo de cultura es tóxica.

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Estoy de acuerdo con @hawk en que alguien tendrá que contactar a los administradores/propietarios.

Este tipo de personas es tóxica para ambos foros, independientemente de si siguen las reglas en uno pero no en el otro.

El simple hecho de tener a estos dos en su foro también los hace cómplices por asociación de estos dos usuarios.

Un moderador es el rostro de un foro y sus acciones en cualquier otra plataforma reflejan, para bien o para mal, en cualquier otro medio.

Eliminaré inmediatamente a este tipo de personas, ya que sus acciones son cuestionables.

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Estoy en contacto con los administradores de X, pero no está claro qué hacer al respecto. (El administrador de Y parece aprobar, o al menos ignorar, la conducta de los moderadores.)

¿La solución es simplemente prohibir a Bob y Dave en X? (Pero, ¿cómo ayudará eso si simplemente continúan con su mala conducta en Y?)

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No te preocupes por las cosas que no puedes controlar. El karma es una perra.

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Diría que tomar capturas de pantalla (¿screencaps?) de un foro X y publicarlas en otro (foro Y) para burlarse de las personas constituye una violación del Código de Conducta (CoC) del foro X. Definitivamente están haciendo que el foro X parezca “malo”. El administrador o un moderador del foro X debería enviar un mensaje privado tanto a “Bob” como a “Dave”, explicarles que lo que están haciendo es perjudicial para el foro X y pedirles que detengan la actividad de inmediato. Deben informárseles que, si continúan con su comportamiento “incivilizado”, serán expulsados del foro X… sin excusas ni condiciones. El foro X no aprueba ese tipo de conducta. Lo difícil de esto es que lo están haciendo en otro foro. Aun así, al utilizar publicaciones del primer foro, están dañando el nombre y la reputación de ese foro. Eso es inaceptable.

Dado que el foro X está “abierto al público” y cualquiera puede ver y tomar capturas de pantalla de las publicaciones, me pregunto qué es lo que se publica en el foro X que puede ser utilizado de manera tan despectiva en el foro Y. ¿Están distorsionando las palabras y los significados para justificar su odio?

Estoy de acuerdo con @HAWK en que se debe contactar al propietario/administrador del foro Y y hacerle saber la existencia de estos “moderadores”. Es muy difícil controlar el comportamiento fuera del sitio. Ojalá que el administrador del foro Y no tolere este tipo de conducta (independientemente del CoC) y actúe con rapidez. Mucha suerte para ti y para los usuarios del foro Y.

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Sí, porque envía un mensaje a los usuarios del Foro X de que “Bob” y “Dave” están en el grupo externo por atacar a los usuarios del Foro X de esa manera, y que este comportamiento debe ser rechazado en lugar de alentado.

En teoría (no preveo que esto ocurra bajo el actual clima político de habla inglesa, pero entremos en hipotéticos por un momento), los usuarios descontentos del Foro X que fueron objetivo de Bob y Dave podrían comenzar a usar la misma táctica de publicar capturas de pantalla humillantes en un Foro Z simpatizante. Ahora tienes dos copias de un mal comportamiento, y el Foro X queda atrapado en el fuego cruzado. Los nuevos usuarios potenciales del foro ven estas publicaciones de capturas de pantalla y piensan: “vaya, el Foro X está lleno de malas personas, ¿eh?”, y evitan unirse. Así que reduces el flujo de nuevos usuarios, aunque ninguna de estas actividades esté ocurriendo en el propio Foro X.

Si tu flujo de nuevos usuarios se ve reducido desde una fuente indeseable, bueno, eso tiene todo el sentido, ¿verdad? La selección de miembros de la comunidad funciona perfectamente. Si “Bob” y “Dave” siguen siendo miembros de tu comunidad, entonces las personas que ven estas publicaciones de capturas de pantalla podrían pensar: “parece divertido, ¡me uniré también!”.

Deberías preparar una declaración pública sobre las prohibiciones antes de que se lleven a cabo, ya que parece que ya hay una conciencia significativa de este incidente entre los miembros de tu foro.

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Creo que es necesario que actúen para proteger el foro X.

Antes fui moderador en un sitio antiguo y obsoleto que tenía dos miembros de larga trayectoria que, durante años, mantuvieron una actitud de «ojo por ojo». Ambos eran valiosos, pero estaban constantemente enzarzados en disputas. Nosotros hicimos la vista gorda y les dijimos a ambos que actuaran como adultos. Al final, las discusiones (que duraron años) nos obligaron a expulsar a los dos.

Lo que no apreciamos en su momento fue que la situación había derivado en abuso en línea: mensajes privados, intercambio de datos personales, etc. Uno de ellos regresó (como nuevo usuario) y utilizaba fotos personales de la otra persona como su avatar (sin que nosotros lo supiéramos). Resultó evidente que conocía al usuario y que la situación había tomado un giro mucho más siniestro.

Como moderador del foro, sentí que tenía la responsabilidad personal de proteger a mis miembros y que había fallado a uno de ellos (decidiéndole que madurara y haciendo la vista gorda). No logré prevenir el ciberacoso. Simplemente, era tan ajeno a cualquier cosa que hubiera experimentado o a cualquier comportamiento extraño con el que hubiera tenido que lidiar, que nunca consideré ese riesgo.

Quiero afirmar que el foro X no tolera la intolerancia de ningún tipo. Declaro abiertamente que tienen una política de tolerancia cero contra el acoso en línea. Burlarse de otros usuarios en otros sitios constituye ese tipo de abuso. Este comportamiento no es bienvenido aquí.

No actuar ahora que saben que está ocurriendo es, en el mejor de los casos, eludir la responsabilidad y, en el peor, hacer la vista gorda o tolerar este tipo de conductas.

Aunque parezca fuera de su competencia porque ocurre en otro sitio, también tienen la responsabilidad de proteger a sus usuarios.

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@dfabulich, lo siento mucho; es una situación realmente complicada… pero aquí faltan algunos detalles.

  1. ¿Es FY también visible públicamente, como lo es FX?

  2. ¿Y los usuarios afectados (no solo ofendidos) por las moderaciones en FY lo son en ambos FX y FY (es decir, FX+FY)?

  3. ¿Tienes pruebas de que las mismas dos personas son, de hecho, los mismos dos usuarios?

Si FY también es visible públicamente, si los usuarios afectados por las moderaciones en FY son de FX+FY (es decir, parte de ambas comunidades del foro) y si tienes pruebas irrefutables de que en efecto se trata del mismo Bob y el mismo Dave en ambos foros, quienes realmente se comportan como se les acusa, entonces creo que estás en condiciones de sancionar las moderaciones en FY desde FX (tras una advertencia), siempre que tengas pruebas documentadas públicamente de que esto está ocurriendo tal como se alega.

De lo contrario, los usuarios de FX+FY afectados por las moderaciones en FY deben convencer al administrador de FY para que tome medidas o convencer a FX de volverse privado. :woman_shrugging:

Debes tener cuidado de contar con todos los hechos reales y no asumir hechos que no estén respaldados por evidencia directa.

Y el hecho de que la información de FX discutida en FY sea públicamente accesible en FX es algo que debe considerarse; Bob y Dave no están en lo incorrecto por simplemente hacer capturas de pantalla y publicar lo que cualquiera puede encontrar. :grimacing:

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Sí lo están si lo usan para ridiculizar públicamente a alguien.

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El problema es el comentario que hacen sobre esas capturas de pantalla.

Tanto Bob como Dave publican habitualmente en el Foro Y, incluyendo capturas de pantalla de conversaciones que han tenido con personas en el Foro X. “Miren lo que este ***** me dijo en el Foro X. (captura de pantalla incluida)”

El ***** suele ser un insulto homófobo, aunque a veces se vuelven creativos y usan otros insultos que estarían en directa violación de cualquier Código de Conducta sensato, y otros no moderadores en Y a menudo se suman para añadir más “diversión”.

Muy raramente, sus insultos incluyen sugerencias sobre qué forma de violencia (incluida la violencia sexual) debería ser perpetrada contra sus objetivos. Probablemente están “solo bromeando” cuando dicen esto, pero eso no lo hace aceptable.

En cuanto a la prueba… “Bob” y “Dave” usan los mismos nombres de usuario en X e Y. No hay razón para dudar de que Bob en X es el mismo que Bob en Y; “Bob” ha dicho en Y que es él. (He cambiado sus nombres para contar la historia aquí; sus nombres de usuario reales no son solo nombres propios ordinarios.)

Sí.

Los usuarios objetivo utilizan el Foro X. Consideran que el Foro Y es un vertedero y nunca publicarían allí.

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Estoy totalmente de acuerdo, ya que eso sin duda va más allá de simplemente.

Para ser claros, estoy de acuerdo en que esto es, en el mejor de los casos, un comportamiento poco profesional; no me gusta para nada y no estoy de acuerdo con ello, pero no estoy seguro de que constituya necesariamente acoso A MENOS QUE, como dices, el *** sea un insulto que viole las directrices del FX o del FY respecto a obscenidades, discurso de odio, expresiones intimidatorias, una política real de acoso, etc.

Este tipo de cosas ocurren todos los días en Reddit, Twitter y Facebook. Nuevamente, eso no lo hace aceptable, pero tampoco lo convierte en una violación de las normas del FX.

Creo que se podría argumentar a favor de sanciones (incluyendo el bloqueo) en el FX si se cumple CUALQUIERA de las siguientes condiciones…

  1. El FX tenga directrices comunitarias que prohíban la republicación (mediante citas o capturas de pantalla) y los comentarios sobre contenido del FX en otros sitios de acceso público (por ejemplo, el FY),
    O
  2. El FX tenga directrices comunitarias que se extiendan a comentarios fuera del sitio sobre contenido del FX (por ejemplo, si no puedes decir *** en el FX, tampoco puedes decirlo en ningún otro lugar si estás discutiendo contenido del FX),
    O
  3. AMBAS.

:flushed_face: Esto es definitivamente acoso y debería ser abordado no solo en el FX, sino también en el FY y posiblemente con las autoridades locales.

Suspiro… a las personas que no les gusta Bob podrían llegar muy lejos para hacerle la vida difícil. Es algo, lamentablemente, y es difícil de averiguar debido al anonimato en línea.

Nuevamente, imitar a otra persona en línea es algo común. :woman_shrugging:

@dfabulich, nuevamente, esta es una situación muy complicada, en parte porque hay lagunas de datos donde podrían ocultarse hechos o circunstancias adicionales, y en parte porque realmente dependerá del instinto de un administrador.

(Si fuera yo, investigaría mediante contacto directo con todas las partes involucradas tanto en el FX como en el FY, establecería y comunicaría límites y expectativas de comportamiento específicos, y bloquearía inmediatamente ante el próximo susurro de mala conducta… pero no esperaría que esto detuviera el comportamiento y estaría incluso preparado para que pudiera escalar.)

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He leído todas las respuestas hasta ahora y estoy de acuerdo con el último mensaje de @papyrophilia:

(énfasis mío)

Tienes sus direcciones de correo electrónico y direcciones IP, y han admitido que son los mismos usuarios en ambos foros:

  • Busca su país, provincia/estado, ciudad/pueblo y proveedor de servicios de internet (ISP).
  • Elabora un informe digno de ser enviado a la policía local.
  • Envía este informe de forma privada, advirtiéndoles que están a un solo clic de ser reportados a su ISP y a la policía local.
  • Enfatiza que esto va más allá del simple ciberacoso y que es un esfuerzo grupal, por lo tanto, ciberacoso en grupo.
  • Diles que deben eliminar todas y cualquier copia del contenido del foro X en el foro Y en un plazo razonable (24, 48, o las horas que sean. Sabes cuánto te tomaría a ti hacer lo mismo).
    • Dependiendo de la licencia que uses para la creación de contenido en tu foro o del país donde tú/ellos residan, puedes amenazar con la DMCA.

Y si continúan con su comportamiento, actualiza tu informe con la advertencia que enviaste y sus nuevas infracciones, y repórtalos a su ISP y a la policía local.

Como gestionas un sitio de videojuegos y no parecen ser individuos muy maduros, eso probablemente les asuste bastante y dejarán de hacerlo inmediatamente.
Si no, ya no está en tus manos, sino en manos de la :policeman::policewoman:…

:man_shrugging:

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“Nombres cambiados para proteger a los culpables”, ¡y todo eso!

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Hablando por experiencia, de ninguna manera la policía se involucraría en un caso de mensajes en un foro que digan: “jaja, espero que le *****en”.

Dije antes que solo “estaban bromeando”, y creo que realmente “solo están bromeando”. Metafóricamente, su intención es simplemente jugar con fósforos; podrían encender un fuego por accidente, pero no tienen ningún plan para cometer un incendio provocado. (“¿No puedes tomar una broma?”)

Aun así, eso no está bien y, como dije, un mensaje así violaría directamente cualquier Código de Conducta razonable, pero la policía absolutamente no ayudará en este caso.

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Esto es Internet y :earth_americas: y las leyes varían según el país o la región.

Podría simplemente ir a la policía y presentar una denuncia por acoso moral, ciberacoso y mobbing donde estoy…

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Hola.
Pensé que preguntarías: “¿Existe una certeza absoluta de que bajo los mismos nombres en diferentes foros se trata de las mismas personas?”

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Una serie original del Foro X :sweat_smile:

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En EE. UU., eso es una forma de delito de odio. El FBI investigaría eso, especialmente si esto ha estado ocurriendo durante un tiempo. Prefieren detener esto antes de que alguien decida hacer lo que se está sugiriendo.

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La fe que tenéis en el sistema de justicia de EE. UU. está mal colocada. La policía absolutamente no se presentará ni siquiera ante amenazas online flagrantes.

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