Как вы справляетесь с домогательствами вне офиса?

Создание сообщества
1

На игровом форуме Discourse, который я посещаю (назовём его «Форум X»), есть пользователи («Боб» и «Дейв»), которые заходят на Форум X с другого форума («Форум Y»). Боб и Дейв являются модераторами Форума Y.

На Форуме X действует вполне разумный кодекс поведения, основанный на шаблоне Discourse; на Форуме Y, наоборот, царит полная вседозволенность. На Форуме Y практически всё дозволено. Боб и Дейв, выступая в роли лидеров сообщества на Форуме Y, привыкли делать скриншоты постов с Форума X и публиковать их на Форуме Y, чтобы высмеивать людей, часто используя гомофобные оскорбления, и поощряют других делать то же самое. (Возможно, вам знаком геймерский обычай использовать гомофобные оскорбления «иронично».)

Если бы Боб и Дейв публиковали такое на Форуме X, их сразу бы забанили, но они это понимают, поэтому выкладывают подобные материалы на Форуме Y, а когда всё же появляются на Форуме X, тщательно следят за тем, чтобы не нарушать правила.

Некоторые участники Форума X (особенно представители ЛГБТК+) призывают забанить Боба и Дейва на Форуме X или хотя бы предпринять какие-то действия со стороны модераторов, чтобы смягчить травлю.

Другие опасаются, что это лишь подтолкнёт Боба и Дейва к усилению преследований. (Форум X доступен публично; для чтения постов и создания скриншотов не требуется вход в систему.) Даже понижение уровня до TL0, по-видимому, не поможет, поскольку Боб и Дейв стараются не нарушать правила на Форуме X.

Для тех из вас, кто moderрует форум: сталкивались ли вы с подобными случаями? Что работает, а что нет, судя по вашему опыту? Есть ли на вашем форуме политика в отношении травли за пределами сайта? (На мой взгляд, стандартный FAQ Discourse не содержит чёткой политики по этому вопросу.) Удавалось ли кому-то из вас успешно смягчить травлю за пределами сайта? Или вы пытались это сделать, но всё обернулось обратным эффектом?

12 лайков
2020: The Year in Review
2

Звучит очень тяжело, и мне жаль это слышать. У меня нет прямого аналогичного опыта, но если бы это была я, я бы открыто обсудила проблемы с владельцами Forum X (показав им скриншоты) в надежде, что их привлекут к ответственности.

Также я бы поговорила с владельцами Forum Y (предполагая, что Боб и Дэйв — модераторы, а не владельцы).

Я модерировала множество форумов и сразу бы забанила этих людей. Такая культура токсична.

17 лайков
3

Я согласен с @hawk, что кому-то нужно связаться с администраторами/владельцами.

Такие люди токсичны для обоих форумов, независимо от того, соблюдают ли они правила на одном, но не на другом.

Просто наличие этих двух человек на их форуме делает их также виновными по ассоциации из-за этих двух пользователей.

Модератор — это лицо форума, и его действия на любой другой платформе отражаются хорошо или плохо на любом другом ресурсе.

Я немедленно удалю таких людей, так как их действия вызывают вопросы.

7 лайков
4

Я на связи с администраторами X, но неясно, что с этим делать. (Администратор Y, похоже, поощряет такое поведение модераторов или, по крайней мере, игнорирует его.)

Неужели ответ заключается лишь в том, чтобы заблокировать Боба и Дэва на X? (Но как это поможет, если они продолжат свое дурное поведение на Y?)

5 лайков
5

Не переживай о вещах, которые ты не можешь контролировать. Карма — это сука.

8 лайков
6

Я бы назвал скриншотирование (снимки экрана?) с форума X и публикацию их на другом форуме (форум Y) с целью высмеивания людей нарушением Кодекса поведения форума X. Они определённо создают о форуме X негативное впечатление. Администратор или модератор форума X должны отправить личные сообщения как «Бобу», так и «Дейву», объяснить, что их действия вредят репутации форума X, и потребовать немедленно прекратить. Им следует заявить, что при продолжении такого «нецивилизованного» поведения они будут забанены на форуме X — без всяких «если», «но» и «может быть». Форум X не одобряет подобного поведения. Сложность ситуации в том, что они делают это на другом форуме. Тем не менее, используя посты с первого форума, они подрывают его имя и репутацию. Это недопустимо.

Поскольку форум X «открыт для публики» — любой может просматривать и делать скриншоты постов — мне интересно, что именно публикуется на форуме X, что может быть использовано на форуме Y в столь оскорбительном ключе. Не искажают ли они слова и смыслы ради своей ненависти?

Я согласен с @HAWK, что следует связаться с владельцем/администратором форума Y и проинформировать его о таких «модераторах». Поведение за пределами сайта крайне сложно контролировать. Надеюсь, администратор форума Y не терпит подобного поведения (независимо от Кодекса поведения) и быстро примет меры. Удачи вам и пользователям форума Y.

10 лайков
7

Да, потому что это послужит сигналом пользователям Форума X, что «Боб» и «Дейв» находятся в аут-группе за нападение на пользователей Форума X таким образом, и что такое поведение должно быть осуждено, а не поощрено.

Теоретически (я не预见аю, что это произойдет в текущем англоязычном политическом климате, но давайте на время займемся гипотетическими сценариями), недовольные пользователи Форума X, ставшие мишенями Боба и Дейва, могут начать использовать ту же тактику публичного унижения через скриншоты на сочувствующем Форуме Z. Теперь у вас есть две копии плохого поведения, и Форум X оказывается в перекрестном огне. Потенциальные новые пользователи форума видят эти скриншоты с унижением и думают: «вау, Форум X полон плохих людей, да?», и избегают присоединения. Теперь вы снизили приток новых пользователей, хотя ни одна из этих активностей не происходит на самом Форуме X.

Если ваш приток новых пользователей снижается из нежелательного источника, ну, это вполне логично, не так ли? Механизм отбора членов сообщества работает как надо. Если «Боб» и «Дейв» остаются членами вашего сообщества, то люди, видящие такие скриншоты с унижением, могут подумать: «кажется, это весело, я тоже присоединюсь!».

Вам следует подготовить публичное заявление о бане до его осуществления, так как, судя по всему, среди участников вашего форума уже есть значительная осведомленность об этом инциденте.

11 лайков
9

Я считаю, что вам необходимо предпринять действия для защиты форума X.

Однажды я был модератором на старом, ныне закрытом сайте, где два давних участника годами вели себя по принципу «око за око». Оба были ценными участниками, но постоянно враждовали друг с другом. Мы предпочли закрыть на это глаза, призвав их обоих вести себя как взрослые. В итоге многолетние препирательства привели к тому, что мы забанили обоих.

Тогда мы не осознавали, что ситуация переросла в онлайн-преследование: личные сообщения, обмен личными данными и так далее. Один из них вернулся под видом нового пользователя и использовал личные фотографии другого в качестве аватара (мы об этом не знали). Стало очевидно, что он знает этого пользователя, и его поведение стало куда более зловещим.

Как модератор форума я чувствовал личную ответственность за защиту участников и подвел одного из них (призвав «взрослеть» и закрывая глаза на происходящее). Я не смог предотвратить кибербуллинг. Это было настолько далеко от всего, с чем я когда-либо сталкивался или что когда-либо видел в плане странного поведения, что я просто не учел этот риск.

Я хочу заявить, что форум X не терпит никакой нетерпимости. Я открыто заявляю, что у вас должна быть политика нулевой терпимости к онлайн-преследованию. Осмеяние других пользователей на других сайтах является формой такого преследования. Подобное поведение здесь не приветствуется.

Непредпринятие действий теперь, когда вам известно о происходящем, в лучшем случае означает уклонение от ответственности, а в худшем — сокрытие глаз или попустительство такому поведению.

Хотя, возможно, это выходит за рамки ваших полномочий, так как происходит на другом сайте, вы также несете ответственность за защиту своих пользователей.

4 лайка
10

@dfabulich, мне очень жаль; это действительно сложная ситуация… но здесь не хватает некоторых деталей.

  1. Является ли FY также публично доступным для просмотра, как FX?

  2. И направлены ли модераторы FY на целенаправленные действия (а не просто на оскорбления) против пользователей как на FX, так и на FY (то есть против пользователей FX+FY)?

  3. Есть ли у вас доказательства того, что одни и те же два человека на самом деле являются одними и теми же двумя пользователями?

Если FY также публично доступен для просмотра, если модераторы FY нацелены на пользователей FX+FY (то есть на часть обоих форумных сообществ), и если у вас есть неопровержимые доказательства того, что это действительно одни и те же Боб и Дэйв на обоих форумах, которые ведут себя так, как им приписывают, то я считаю, что вы имеете право наложить санкции на модераторов FY на FX (после предупреждения), при условии, что у вас есть публично задокументированные доказательства того, что это происходит именно так, как утверждается.

В противном случае пользователи FX+FY, пострадавшие от действий модераторов FY на FY, должны либо убедить администратора FY предпринять действия, либо убедить FX стать приватным форумом. :woman_shrugging:

Вам необходимо убедиться, что у вас есть все фактические данные и вы не предполагаете факты, не подтвержденные прямыми доказательствами.

Также следует учесть, что информация с FX, обсуждаемая на FY, является публично доступной на FX; Боб и Дэйв не совершили ничего неправильного, просто сделав скриншоты и опубликовав то, что может найти любой желающий. :grimacing:

3 лайка
11

Они виноваты, если используют это для публичного высмеивания кого-либо.

12 лайков
12

Проблема заключается в комментариях, которые они делают к этим скриншотам.

И Боб, и Дэйв регулярно публикуют на Форуме Y скриншоты переписок, которые у них были с людьми на Форуме X. «Посмотрите, что этот ***** сказал мне на Форуме X» (прилагается скриншот).

Вместо ***** обычно используется гомофобное оскорбление, хотя иногда они проявляют изобретательность и используют другие оскорбления, которые прямо нарушают любой разумный Кодекс поведения. Другие пользователи Y, не являющиеся модераторами, часто присоединяются к этому, чтобы «развлечься».

Очень редко их оскорбления включают предложения о том, какую форму насилия (включая сексуальное насилие) следует совершить над их жертвами. Вероятно, они «просто шутят», когда говорят такое, но это не делает это допустимым.

Что касается доказательств… «Боб» и «Дэйв» используют одинаковые имена пользователей на X и Y. Нет причин сомневаться в том, что Боб на X — это тот же Боб на Y; «Боб» сам подтвердил это на Y. (Я изменил их имена, чтобы пересказать историю здесь; их реальные имена пользователей — не просто обычные имена.)

Да.

Целевые пользователи используют Форум X. Они считают Форум Y помойкой и никогда бы там не писали.

3 лайка
13

Я полностью согласен, так как это определённо выходит за рамки просто.

Чтобы прояснить: я согласен, что это, в лучшем случае, непрофессиональное поведение, мне оно совсем не нравится, и я с ним не согласен — но я не уверен, что это обязательно является преследованием, ЕСЛИ, как вы говорите, *** — это оскорбление, нарушающее правила FX или FY относительно нецензурной лексики, речи ненависти, оскорбительных выражений, реальной политики преследования и т. д.

Подобное происходит каждый день на Reddit, Twitter, Facebook. Опять же, это не делает это допустимым, но и не делает это нарушением правил FX.

Я думаю, что можно обосновать применение санкций (включая блокировку) на FX, ЕСЛИ…

  1. У FX есть правила сообщества, запрещающие повторную публикацию (через цитаты или скриншоты) и комментирование контента FX на других публично доступных сайтах (например, FY),
    ИЛИ
  2. У FX есть правила сообщества, распространяющиеся на внеплощадочные комментарии относительно контента FX (например, если на FX нельзя говорить ***, то нельзя говорить это и где-либо ещё при обсуждении контента FX),
    ИЛИ
  3. ОБА УСЛОВИЯ.

:flushed_face: Это определённо преследование, и с ним следует бороться не только на FX, но и на FY, а возможно, и с привлечением местных правоохранительных органов.

Вздох… люди, которые не любят Боба, могут пойти очень далеко, чтобы создать ему трудности. Это, к сожалению, случается, и из-за онлайн-анонимности трудно разобраться.

Опять же, имитация другого человека в интернете — это тоже случается. :woman_shrugging:

@dfabulich, ещё раз, это очень сложная ситуация, отчасти из-за пробелов в данных, где могут скрываться дополнительные факты или обстоятельства, и отчасти потому, что это действительно будет интуитивным решением администратора.

(Если бы это был я, я бы провёл расследование через прямой контакт со всеми вовлечёнными сторонами как на FX, так и на FY, установил и озвучил конкретные границы поведения и ожидания, и заблокировал бы немедленно при первом же шёпоте о проступке… но я бы не ожидал, что это остановит поведение, и даже был бы готов к тому, что оно может усугубиться.)

2 лайка
14

Я прочитал все ответы до сих пор и согласен с последним сообщением от @papyrophilia:

(курсив мой)

У вас есть их адреса электронной почты и IP-адреса, и они признались, что это одни и те же пользователи на обоих форумах:

  • Найдите их страну, провинцию/штат, город/посёлок, провайдера интернета (ISP).
  • Составьте отчёт, достойный отправки в местное отделение полиции.
  • Отправьте этот отчёт им в частном порядке, предупредив, что они находятся в одном клике от того, чтобы их передали их провайдеру и местной полиции.
  • Подчеркните, что это выходит за рамки простого кибербуллинга и что это групповое действие, то есть кибермоббинг.
  • Скажите им, что они должны удалить все копии контента с форума X на форуме Y в разумный срок (24, 48 или сколько угодно часов. Вы знаете, сколько времени у вас ушло бы на то же самое).
    • В зависимости от лицензии, которую вы используете для создания контента на вашем форуме, и от страны, в которой вы/они проживаете, вы можете угрожать обращением к DMCA.

Если они продолжат своё поведение, обновите свой отчёт, включив в него предупреждение, которое вы им отправили, и их новые нарушения, и передайте отчёт их провайдеру и местной полиции.

Так как вы управляете игровым сайтом, а они, похоже, не очень зрелые люди, это, вероятно, напугает их до чёртиков, и они немедленно прекратят свои действия.
Если нет, это уже вне вашей власти — дело дойдёт до :policeman::policewoman:…

:man_shrugging:

3 лайка
15

«Имена изменены, чтобы защитить виновных», и всё в таком духе!

2 лайка
16

Говоря по собственному опыту, полиция ни за что не вмешается в дело, связанное с сообщениями на форуме вроде «ха-ха, надеюсь, её *****т».

Ранее я упоминал, что они «просто шутят», и, на мой взгляд, они действительно «просто шутят». Метафорически их намерение — лишь поиграть со спичками; они могут случайно разжечь огонь, но у них нет плана поджечь здание. («Разве ты не можешь пошутить?»)

Тем не менее, это всё равно недопустимо, и, как я уже сказал, сообщение такого рода прямо нарушает любой разумный Кодекс поведения, однако полиция в данном случае абсолютно не поможет.

5 лайков
17

Это интернет, и :earth_americas: законы различаются в зависимости от страны/региона.

Я мог бы просто обратиться в полицию и подать жалобу на моральное преследование, кибербуллинг и моббинг, где я нахожусь…

2 лайка
18

Привет.
Я думал, вы зададите вопрос: «Есть ли полная уверенность в том, что под одинаковыми именами на разных форумах находятся одни и те же люди?»

2 лайка
19

Оригинальная серия Форума X :sweat_smile:

3 лайка
20

В США это является формой преступления на почве ненависти. ФБР проведёт расследование, особенно если это продолжается уже какое-то время. Они предпочтут положить этому конец до того, как кто-то решит сделать то, что предлагается.

2 лайка
21

Ваша вера в систему правосудия США совершенно неоправданна. Полиция просто не приедет даже в случае откровенных угроз в интернете.

2 лайка