Esto está fuera del alcance de este tema, pero solo para poner las cosas en perspectiva. Esto simplemente refuerza mi punto sobre lo absurdo del acceso básico para los moderadores de categoría cuando incluso un usuario que simplemente pasa mucho tiempo puede alcanzar ese nivel de acceso. Por supuesto, en nuestro foro eso está deshabilitado ya que no queremos que bromistas aleatorios causen problemas.
Para mí, al menos, el punto es que puedes dar a los moderadores de categoría TL3 si * explícitamente * quieres que tengan ese poder adicional.
Si no, no pueden afectar el cambio fuera del área donde son CM.
Siempre puedes hacer que el TL3 sea más difícil de alcanzar o prácticamente inalcanzable si te preocupa que otros abusen de esos poderes.
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Para contextualizar, estos son actualmente nuestros TL después de apenas 1 mes.
Hay usuarios muy dedicados en el foro y, dado lo generalista que se ha vuelto nuestro foro a lo largo de los años, hemos tenido usuarios con opiniones muy firmes y no con mucho autocontrol que seguramente arruinarán la comunidad si pudieran mover temas, etc., etc.
He editado los requisitos de TL1 y TL2 en nuestro foro para que el progreso sea un poco más lineal. Discourse tiende a otorgar TL1 en un momento y TL2 poco después. Lo cambié para que TL1 se logre después de, al menos, no fingir leer algo y TL2 requiere estar realmente activo.
TL3 es el predeterminado y sigue siendo un umbral bastante alto y, a pesar de eso, 10 usuarios ya lo han alcanzado y estoy seguro de que otros están cerca, ya que yo mismo estoy a punto de alcanzarlo, a solo unos miles de lecturas de publicaciones de alcanzar el umbral.
Cualquier cosa que se pueda obtener automáticamente no debería otorgar permiso para manipular el contenido de otros. Puede estar bien en comunidades pequeñas, pero no en las grandes, con mucho tráfico o de propiedad de una empresa. Realmente no sé de dónde provino esta decisión en el equipo de Discourse. Parece que hay una expectativa “saludable” detrás de muchas decisiones que… está bien cuando quieres hablar sobre la dirección que este software quiere impulsar, pero no debería ignorar la realidad en la que a menudo nos encontramos, como personal de un foro de discusión.
No sé si esto se está yendo por las ramas de nuevo, así que lo dejaré aquí.
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¿Estás seguro de eso? Meta es propiedad de la empresa y tiene un orden de magnitud similar (50k frente a 80k) y se acerca a los nueve años. Tenemos muchos más TL3 y los únicos incidentes notables surgieron de la ignorancia en lugar de la malicia.
TL3 tampoco tiene por qué ser una expectativa. Siempre puedes hacerlo totalmente inalcanzable en términos prácticos y simplemente dárselo a los moderadores de categoría en los que confías para que influyan en lo que llega a otras categorías (y, a su vez, muevan cosas a las categorías que moderan).
Esa es la parte brillante de usar el software para construir el software. Es un experimento que lleva casi nueve años en funcionamiento. Las cosas que suceden aquí influyen en el software que todos los demás reciben, con muchas opciones para ajustar el comportamiento a tu comunidad específica.
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Estás comparando una comunidad nueva nacida con, llamémoslo, un enfoque “saludable” desde el principio, con comunidades que tienen décadas de antigüedad, o que tienen un alto volumen de tráfico de muchos usuarios diferentes con distintas razones para participar, o empresas que pueden tener y tendrán quejas o simplemente “haters” y así sucesivamente.
Meta no es realmente algo que puedas comparar con este caso de uso, ya que es un foro para el software utilizado para gestionar comunidades. El usuario promedio es muy probablemente “personal” de otras comunidades, desarrolladores o relaciones públicas/propietarios de empresas.
Para aclarar aún más. Nunca se me ocurriría venir aquí a hablar de mi punto de vista político u opinión sobre aspectos sociales. Incluso solo esos temas atraerán tanto revuelo que las comunidades que también ofrecen un espacio para esos temas están en un plano de existencia completamente diferente al de este foro.
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Sin embargo, creo que eso ilustra realmente mi punto. Presentaste un absoluto donde hay excepciones muy obvias.
Puedes neutralizar la utilidad de TL3, o ser mucho más selectivo con el acceso y empoderar a moderadores de categoría de confianza.
TL3 es una herramienta, puedes hacer que funcione para ti para resolver tu brecha percibida en la moderación de categorías.
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Solo quiero añadir que la capacidad de cambiar la categoría y editar publicaciones dependerá de los grupos. Entonces puedes dar ese poder a los moderadores de tu categoría sin cambiar el nivel de confianza.
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Mi opinión es que no lo hace en absoluto.
La capacidad de mover temas es claramente y simplemente algo que un usuario normal (sin importar cuán dedicado sea) generalmente no espera, no debería tener o ni siquiera le importa, específicamente porque está automatizado; me parece claro que la opción predeterminada debería ser algo más restrictivo y no al revés, ya que eso funcionaría mejor para el mayor número de comunidades. 
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Lo siento, pero este tipo de respuesta pasivo-agresiva es la razón por la que los usuarios recurren a enviarse mensajes privados entre sí en esta misma comunidad que crees que es un gran ejemplo de armonía.
La falta de capacidad para actuar en su rol no es percibida.
Las acciones permitidas a un usuario regular TL2 que pertenece a un grupo de moderadores de categoría son, en el mejor de los casos, ridículas si se comparan con un moderador regular.
TL3 es un rol automatizado otorgado por el sistema sobre el cual no tienes control, aparte de hacerlo más difícil o más fácil de obtener y, por lo tanto, no puede considerarse una solución porque el personal no tiene control al respecto.
Me sorprendió cuando los moderadores de categoría me dijeron “no podemos mover temas, ¿puedes hacerlo por nosotros?” o “no podemos habilitar el modo lento, ¿puedes hacerlo por nosotros?” porque es parte de lo que esperaría que un moderador de una categoría pudiera hacer en sus categorías. Si tengo que hacer estas tareas “rutinarias” yo mismo (o un moderador tiene que hacerlo) cuando un moderador de categoría me lo pide, entonces, ¿por qué existe esa función?
De todos modos, todo esto es solo hablar por hablar porque si la dirección que discourse quería establecer era lo que estás implicando, que las comunidades se automoderan. ¿Por qué TL4 solo se puede asignar manualmente? ¿Por qué existen moderadores de categoría? ¿Por qué TL4 son casi moderadores en todo el foro y los moderadores de categoría tienen aún menos control en comparación con ellos? ¿Puedes ver la confusión que puede surgir fácilmente del estado actual de las “herramientas” ofrecidas?
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Quiero decir, hay mucho que desempacar aquí, pero comenzaré con el recordatorio universal de mantener la conversación tranquila, serena y ecuánime. Discutir las características de Discourse no debería ser una experiencia tensa. 
La moderación de categorías parece ser una pequeña parte de lo que planteó tu OP y es una lástima distraer de eso, pero por si acaso te lo perdiste:
Puedes otorgar manualmente TL3 desde la página admin/user/ para un usuario, así como bloquear un TL a uno inferior si, por ejemplo, alguien lo obtiene pero resulta que no se puede confiar en él con los beneficios adicionales que conlleva. ¿Has considerado otorgar manualmente TL3 a tus moderadores de categoría para que puedan mover temas entre categorías?
Es cierto que el modo lento es actualmente una característica de TL4 y es posible que no quieras otorgar esas habilidades en todo el sitio, pero (como mencioné anteriormente) creo que hay un buen argumento para permitir que eso sea un beneficio para los moderadores de categoría si creas una solicitud de Feature para ello.
¿Hay alguna otra habilidad que creas que falta?
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realmente me cuesta ver lo beneficioso que es para un usuario aleatorio obtener estas capacidades, y con ellas la capacidad de realmente estropear un tablero, automáticamente.
¿cuál es el razonamiento detrás de ello?
¿cuáles son las ventajas?
¿realmente no ves el potencial de que un actor malicioso lo convierta en un día terrible (días si lo automatizas un poco… o cargas una copia de seguridad) para los usuarios normales y el personal?
¿nunca has visto drama en los foros antes?
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Creo que la idea de la promoción automática a estado de confianza proviene de un lugar donde los miembros del foro se comportan en su mayoría bien, y donde los actores maliciosos no durarán naturalmente lo suficiente como para alcanzar los niveles más altos.
En un foro de adultos maduros, o un foro que es parte de una empresa o un esfuerzo compartido, este me parece un buen modelo.
En un foro de personas menos disciplinadas, o en un espacio donde personas hostiles podrían unirse y trabajar duro para ser destructivas, no es tan bueno. En estos casos, los administradores del foro deberían establecer los umbrales para poner las cosas fuera de alcance, y usar la promoción (y despromoción) manual.
La naturaleza automática y autorregulada de las promociones y despromociones automáticas: a medida que su foro se hace más grande, automáticamente recibe más atención similar a la de un moderador.
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Este es un cuento de hadas en cualquier foro de registro abierto.
He sido parte de decenas de comunidades a lo largo de los años, he visto gente enfadarse por cualquier cosa, desde píxeles hasta recetas de pizza, pasando por elecciones de vestuario (no la ropa, sino los muebles) hasta quién es más fuerte entre “Hulk” y “La Cosa” (y estoy hablando de adultos aquí, olvidémonos de los menores), ni una sola pudo contar con que TODOS se comportaran, todo lo contrario; solo puedes contar con tener uno o más imbéciles decididos.
Algunos incluso colapsaron debido a la malicia y al drama interno.
El comportamiento predeterminado no debería ser otorgar automáticamente poderes como estos, porque no deberías otorgar poderes de moderación a las personas solo por quedarse, sino a las personas que se quedan que también están algo bien adaptadas y son dignas de confianza.
Si no te molestas en administrar tu tablero, la moderación automática no lo salvará.
Sin embargo, veo que esta es una filosofía de diseño diferente, así que dejaré de molestar y me callaré 
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[quote=“Drest, post:13, topic:262652, username:Drest”]
no se debería otorgar poderes de moderación a las personas solo por quedarse, sino a las personas que se quedan que son algo sensatas y dignas de confianza también
[/quote]Solo para que conste, es posible fijar el nivel de confianza de alguien. Por lo tanto, cualquiera que parezca inestable o contraproducente puede ser fijado, al principio de su carrera, a TL1 (por ejemplo).
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Si ese fuera el caso, verías un montón de temas aquí sobre cómo los foros han sido destrozados por personas que alcanzaron el nivel de confianza 3 e hicieron un desastre.
¿Has experimentado algún problema con esto en algún foro que administras o que has visitado? Si sabes que tu foro tiene un montón de usuarios que participarán durante 100 días, iniciarán sesión durante 50, recibirán 50 me gusta y no obtendrán más de 5 banderas, puedes cambiar esos valores predeterminados. Lo más fácil es cambiar el número de días a un millón o más.
Y para los foros donde el personal es inexistente, la promoción automática a TL3 es probablemente más segura que no hacerlo.
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Esta es la respuesta más común en este foro y es un efecto burbuja en pleno apogeo. Este foro no es un buen caso de uso para escenarios de la vida real y nunca debería usarse para ello.
Hay muchas comunidades que usan Discourse hoy en día y siempre que el enfoque de la comunidad sea algo por lo que exista pasión en toda la comunidad, encontrarás conflicto.
Este tablero está hecho por usuarios que son:
- técnicos
- gerenciales
- de relaciones públicas
De los tres, ninguno está lo suficientemente “invertido” en el proyecto como para perder el tiempo discutiendo cuando el “personal” les dice “está bien”. Simplemente pasarán a otros productos o harán la modificación que deseen.
Lo que sucederá es que simplemente se “desuscribirán” de las notificaciones para no ser molestados y seguir adelante. Así no es como funciona en comunidades que no son “meta”.
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Correcto. Así que cambia los valores predeterminados si no funcionan para tu comunidad.
¿Has tenido algún problema al usar Discourse Wyeth con los valores predeterminados? Si es así, compártelo. Por lo que entendí, esperas un problema pero en realidad no has tenido ninguno. Pero conoces tu comunidad, y ciertamente hay comunidades donde los valores predeterminados no son aplicables.
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Creo que la clave para administrar un foro reside en las personas en lugar de en un software de foro esférico superperfecto en el vacío.
Tu foro tiene más de 80.000 usuarios, pero solo 10 TL3. Digamos que el 100% de los TL3 son malos (Dios mío, eso es un desastre). También solo necesitas lidiar con 10 saboteadores. Editar el título o la categoría hará que el usuario sea notificado, después de eso los usuarios pueden marcarlo, por lo que los moderadores deberían ser conscientes de ello rápidamente. Creo que debería ser trabajo del moderador lidiar con solo 10 malos de más de 80.000 usuarios.
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Jay, a veces siento que lees por encima. No es un problema de valores predeterminados o no. Es un problema de opciones faltantes.
El punto es que plantear “pero en meta no sucede” es un punto muerto. Es como decir “pero nunca he visto una vaca en mi vida”. Claro, eso no significa que no existan.
Las respuestas a los problemas planteados en términos de falta de opciones o elecciones de opinión sobre cómo se proporcionan las opciones tienden a ser recibidas con “está diseñado así”, por lo que uno simplemente va y hace sus propias modificaciones, lo que por supuesto lleva tiempo (la gente necesita aprender cómo funciona Discourse “vanilla” antes de poder saber qué/cómo cambiarlo) y contribuye a crear el equivalente al infierno de dependencias de muchos idiomas en los que hay N instalaciones de Discourse pero multiplicadas por M configuraciones de complementos, lo que hace que en general sea más difícil brindar ayuda, incluso solo en la comunidad.
Tengo la tentación de ignorar el mensaje porque estoy cansado de las constantes “provocaciones” como la parte entre paréntesis, pero solo por el bien de la “discusión” te diré cuál es el problema que claramente se te escapa en este momento.
Los TL3 se asignan automáticamente con el tiempo. Vayamos con una hipótesis, ¿de acuerdo?
- Tardará un par de días en crear un bot con puppeteerJS que gestione una cuenta de usuario (tiempo de lectura, reacciones, etc.) y tarde o temprano (dependiendo de cómo aumentes los requisitos) tendrás algunas cuentas que alcancen TL3 (fuente: años de experiencia en desarrollo web).
- Digamos en cambio que un usuario problemático simplemente participa y a menudo es suspendido, silenciado, TL0, pero simplemente, muy simplemente, crea una nueva cuenta y empieza de nuevo (fuente: experiencia directa).
Los moderadores se ocuparán de él (o de ello, si es una cuenta mejorada por bot que es inteligente y se mantiene discreta), pero una y otra y otra vez, será agotador y costoso en términos de tiempo dedicado a intentar proteger a la comunidad.
No es un trabajo. Los moderadores, a menos que hables como si Discourse solo fuera utilizado por empresas y los moderadores fueran solo empleados, no son personal remunerado. Tienen que lidiar con el lado más feo de la comunidad y hacerlo gratis. Si escribes algo como lo anterior, o nunca has sido moderador y/o nunca has estado en una comunidad que tenga un tráfico serio.
El título de esta división es probablemente engañoso (no intencionalmente), ya que la discusión nació mientras se discutía otro tema y este fue un tema secundario que surgió de él. La discusión general es más sobre cómo la filosofía “positiva” detrás de Discourse a menudo no tiene en cuenta los escenarios del mundo real en los que ni siquiera ofrece una opción para lidiar con ellos. Lo cual no es el caso de las acciones de TL3, ya que puedes rastrear lo que hace un TL3 en la configuración y cambiarlo, pero hay cosas que simplemente no puedes prevenir.
Simplemente desactivaré las notificaciones aquí ahora, porque siento que el tema ha perdido su enfoque original y solo estamos hablando de algo completamente diferente.
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Pero el punto era que habría temas aquí escritos por los gerentes de la comunidad informando el problema en meta. No era que el problema no sucediera aquí.
Si estableces tl3 requires days visited a 101, eso no funcionará. Porque nadie puede alcanzar eso en 100 días.
Y creo que para la mayoría de las comunidades, la autopromoción es la opción correcta. Ya que apoya la idea de que los usuarios se organizan parcialmente. Y aquellos donde es un problema pueden cambiarlo. Otras funciones de Discourse tampoco funcionan para todas las comunidades, pero aún así están activas por defecto.
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