Ceci est hors du cadre de ce sujet, mais juste pour remettre les choses en perspective. Cela renforce mon point sur l’absurdité d’un accès minimal pour les modérateurs de catégorie, alors même qu’un utilisateur qui passe simplement beaucoup de temps peut atteindre ce niveau d’accès. Bien sûr, sur notre forum, cela est désactivé car nous ne voulons pas que des plaisantins désordonnés fassent des bêtises.
Pour moi, du moins, l’idée est que vous pouvez accorder aux modérateurs de catégorie TL3 si vous voulez explicitement qu’ils aient ce pouvoir supplémentaire.
Sinon, ils ne peuvent pas affecter le changement en dehors de la zone où ils sont CM.
Vous pouvez toujours rendre TL3 plus difficile à atteindre ou pratiquement inatteignable si vous craignez que d’autres abusent de ces pouvoirs.
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Pour information, voici nos TL actuels après à peine 1 mois.
Il y a des utilisateurs très dévoués sur le forum et, compte tenu de la généralisation de notre forum au fil des ans, nous avons eu des utilisateurs avec des opinions très fortes et pas un très grand contrôle de soi qui gâcheraient sûrement la communauté s’ils pouvaient déplacer des sujets, etc.
J’ai modifié les exigences de TL1 et TL2 sur notre forum pour rendre la progression un peu plus linéaire. Discourse a tendance à donner TL1 rapidement et TL2 peu de temps après. Je l’ai changé pour que TL1 soit atteint après avoir au moins fait semblant de lire quelque chose et TL2 exige une activité réelle.
TL3 est par défaut et c’est toujours un seuil assez élevé, et malgré cela, 10 utilisateurs l’ont déjà atteint et je suis sûr que d’autres sont proches, car j’y suis moi-même presque, à quelques milliers de lectures de messages près du seuil.
Tout ce qui peut être obtenu automatiquement ne devrait pas donner la permission de modifier le contenu des autres. Cela peut convenir aux petites communautés, mais pas aux grandes, très fréquentées ou appartenant à une entreprise. Je ne sais pas d’où vient cette décision de l’équipe Discourse. Il semble qu’il y ait une attente « saine » derrière de nombreuses décisions qui… est bien quand on veut parler de la direction que ce logiciel veut prendre, mais cela ne devrait pas ignorer la réalité dans laquelle nous nous trouvons le plus souvent, en tant que personnel d’un forum de discussion.
Je ne sais pas si je suis à nouveau hors sujet, alors je vais juste laisser tomber ici.
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Êtes-vous sûr de cela ? Meta appartient à une entreprise et se situe dans le même ordre de grandeur (50k contre 80k) et approche les neuf ans d’existence. Nous avons beaucoup plus de TL3 et les seuls incidents notables proviennent de l’ignorance plutôt que de la malveillance.
Le TL3 ne doit pas non plus être une attente. Vous pouvez toujours le rendre totalement inaccessible en termes pratiques et le donner simplement aux modérateurs de catégorie en qui vous avez confiance pour influencer ce qui arrive dans d’autres catégories (et à leur tour déplacer des choses dans les catégories qu’ils modèrent).
C’est la partie brillante de l’utilisation du logiciel pour construire le logiciel. C’est une expérience qui dure depuis près de neuf ans. Les choses qui se passent ici influencent le logiciel que tout le monde reçoit, avec de nombreuses options pour ajuster les comportements à votre communauté spécifique.
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Vous comparez une communauté toute neuve née avec, appelons-le, une approche « saine » dès le départ, avec des communautés qui ont des dizaines d’années, ou qui ont un volume de trafic élevé provenant de nombreux utilisateurs différents avec des raisons diverses de participer, ou des entreprises qui peuvent avoir et auront des plaintes ou simplement des « détracteurs », etc.
Meta n’est pas vraiment quelque chose que vous pouvez comparer à ce cas d’utilisation, car c’est un forum pour le logiciel utilisé pour gérer les communautés. L’utilisateur moyen est très probablement un « membre du personnel » d’autres communautés, un développeur ou un responsable RP/propriétaire d’entreprises.
Pour clarifier davantage. Je ne songerais jamais à venir ici parler de mes opinions politiques ou de mes points de vue sur les aspects sociaux. Rien que ces sujets à eux seuls attireraient tellement de réactions que les communautés qui offrent également un espace pour ces sujets sont d’un tout autre plan d’existence que ce forum.
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Je pense que cela illustre vraiment mon propos. Vous avez présenté une généralité alors qu’il existe manifestement des exceptions.
Vous pouvez neutraliser l’utilité de TL3, ou être beaucoup plus sélectif quant à l’accès et donner plus de pouvoir aux modérateurs de catégorie de confiance.
TL3 est un outil, vous pouvez le faire fonctionner pour vous afin de combler l’écart que vous percevez dans la modération de catégorie.
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Je tiens simplement à ajouter que la possibilité de changer de catégorie et de modifier les publications sera modifiée pour dépendre des groupes. Vous pourrez alors donner ce pouvoir à vos modérateurs de catégorie sans changer le niveau de confiance.
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Mon humble avis est que cela n’illustre pas du tout mon propos.
La possibilité de déplacer des sujets n’est clairement et simplement pas quelque chose qu’un utilisateur normal (aussi dévoué soit-il) attend, ne devrait obtenir ou même ne se soucie généralement, spécifiquement parce que c’est automatisé ; il me semble clair que la valeur par défaut devrait être quelque chose de plus restrictif et non l’inverse, car cela fonctionnerait mieux pour le plus grand nombre de communautés. 
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Je suis désolé, mais ce genre de réponse passive-agressive est la raison pour laquelle les utilisateurs finissent par s’envoyer des messages privés entre eux dans cette même communauté que vous considérez comme un exemple d’harmonie.
Le manque de capacité à agir dans leur rôle n’est pas perçu.
Les actions autorisées à un utilisateur régulier TL2 qui appartient à un groupe de modérateurs de catégorie sont au mieux risibles si on les compare à celles d’un modérateur régulier.
Le TL3 est un rôle automatisé attribué par le système sur lequel vous n’avez aucun contrôle, à part le rendre plus difficile ou plus facile à obtenir, et donc, il ne peut pas être considéré comme une solution car le personnel n’a aucun contrôle à cet égard.
J’ai été stupéfait lorsque les modérateurs de catégorie m’ont dit : « nous ne pouvons pas déplacer les sujets, pouvez-vous le faire pour nous ? » ou « nous ne pouvons pas activer le mode lent, pouvez-vous le faire pour nous ? » car cela fait partie de ce que j’attendrais d’un modérateur d’une catégorie dans ses catégories. Si je dois effectuer moi-même ces tâches « routinières » (ou si un modérateur doit le faire) lorsqu’un modérateur de catégorie me le demande, alors pourquoi avoir cette fonctionnalité du tout.
Tout cela n’est de toute façon que du baratin, car si la direction que discourse voulait donner était celle que vous sous-entendez, à savoir que les communautés s’auto-modèrent. Pourquoi le TL4 ne peut-il être attribué qu’manuellement ? Pourquoi y a-t-il des modérateurs de catégorie ? Pourquoi les TL4 sont-ils des quasi-modérateurs sur l’ensemble du forum et les modérateurs de catégorie ont-ils encore moins de contrôle qu’eux ? Voyez-vous la confusion qui peut facilement naître de l’état actuel des « outils » proposés ?
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Je veux dire, il y a beaucoup à dire ici, mais je vais commencer par le rappel universel de garder la conversation fraîche, calme et posée. Discuter des fonctionnalités de Discourse ne devrait pas être une expérience tendue. 
La modération de catégorie semble être une petite partie de ce que votre OP a soulevé et il est dommage de s’en distraire, mais juste au cas où vous l’auriez manqué :
Vous pouvez accorder manuellement le TL3 à partir de la page admin/user/ pour un utilisateur, ainsi que verrouiller un TL à un niveau inférieur si, par exemple, quelqu’un en obtient un mais qu’il s’avère qu’il ne peut pas être digne de confiance avec les avantages supplémentaires qu’il apporte. Avez-vous envisagé d’augmenter manuellement vos modérateurs de catégorie au TL3 afin qu’ils puissent déplacer des sujets entre les catégories ?
Certes, le mode lent est actuellement une fonctionnalité TL4 et vous ne voudrez peut-être pas accorder ces capacités à l’échelle du site, mais (comme je l’ai mentionné précédemment) je pense qu’il y a un bon argument à faire pour permettre que ce soit un avantage pour les modérateurs de catégorie si vous créez une demande de fonctionnalité pour cela.
Y a-t-il d’autres capacités qui vous semblent manquantes ?
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je peine vraiment à voir l’intérêt pour un utilisateur aléatoire d’obtenir ces capacités, et avec elles la possibilité de vraiment gâcher un forum, automatiquement.
quelle est la logique derrière cela ?
quels sont les avantages ?
ne voyez-vous vraiment pas le potentiel d’un acteur malveillant pour vraiment rendre la journée terrible (plusieurs jours si vous automatisez un peu… ou chargez une sauvegarde) pour les utilisateurs normaux et le personnel ?
n’avez-vous jamais vu de drama sur un forum ?
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Je pense que l’idée de promotion automatique au statut de confiance vient d’un endroit où les membres du forum sont majoritairement bien élevés, et où les acteurs malveillants ne durent pas naturellement assez longtemps pour atteindre les niveaux supérieurs.
Dans un forum d’adultes matures, ou un forum qui fait partie d’une entreprise ou d’un effort commun, cela me semble être un bon modèle.
Dans un forum de personnes moins disciplinées, ou dans un espace où des personnes hostiles pourraient s’inscrire et travailler dur pour être destructrices, ce n’est pas si bon. Dans ces cas, les administrateurs du forum devraient fixer les seuils pour mettre les choses hors de portée, et utiliser la promotion (et la rétrogradation) manuelle.
La nature automatique et autorégulatrice des promotions et rétrogradations automatiques : à mesure que votre forum grandit, il reçoit automatiquement plus d’attention de type modérateur.
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C’est un conte de fées dans n’importe quel forum à inscription ouverte.
J’ai fait partie de dizaines de communautés au fil des ans, j’ai vu des gens s’énerver pour tout et n’importe quoi, des pixels aux recettes de pizza, en passant par les choix de garde-robe (pas les vêtements, le mobilier) ou qui est le plus fort entre « Hulk » et « La Chose » (et je parle d’adultes ici, oublions les mineurs) - pas une seule n’a pu compter sur TOUT LE MONDE pour se comporter, bien au contraire ; vous ne pouvez compter que sur un ou plusieurs connards déterminés.
Certains se sont même effondrés à cause de la malveillance et des drames internes.
Le comportement par défaut ne devrait pas être de donner automatiquement des pouvoirs comme ceux-ci, car vous ne devriez pas donner de pouvoirs de modération aux gens simplement parce qu’ils restent, mais aux gens qui restent et qui sont aussi quelque peu bien ajustés et dignes de confiance.
Si vous ne pouvez pas vous embêter à administrer votre forum, la modération automatique ne le sauvera pas.
Je vois cependant que c’est une philosophie de conception différente, alors j’arrêterai de vous déranger et je me tairai 
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[quote=“Drest, post:13, topic:262652, username:Drest”]
il ne faudrait pas donner des pouvoirs de modération aux gens juste pour qu’ils restent, mais à ceux qui restent, qui sont quelque peu bien équilibrés et dignes de confiance aussi
[/quote]Pour information, il est possible d’épingler le niveau de confiance de quelqu’un. Ainsi, toute personne qui semble instable ou contre-productive peut être épinglée, tôt dans sa carrière, à TL1 (par exemple.)
3 « J'aime »
Si tel était le cas, vous verriez une foule de sujets ici sur la façon dont les forums ont été saccagés par des personnes qui ont atteint le niveau de confiance 3 et ont tout gâché.
Avez-vous rencontré un problème avec cela sur un forum que vous gérez ou que vous avez visité ? Si vous savez que votre forum a une foule d’utilisateurs qui participeront pendant 100 jours, se connecteront pendant 50 jours, recevront 50 j’aime et n’obtiendront pas plus de 5 signalements, vous pouvez modifier ces valeurs par défaut. Le plus simple est de changer le nombre de jours à un million ou plus.
Et pour les forums où le personnel est inexistant, la promotion automatique au TL3 est probablement plus sûre que de ne pas le faire.
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C’est la réponse la plus courante sur ce forum et c’est un effet de bulle en plein essor. Ce forum n’est pas un bon cas d’utilisation pour un scénario de la vie réelle et ne devrait jamais être utilisé pour cela.
Il existe de nombreuses communautés qui utilisent Discourse aujourd’hui et chaque fois que l’objectif de la communauté est quelque chose pour lequel il existe une certaine passion de la part de la communauté dans son ensemble, vous trouverez des conflits.
Ce forum est composé d’utilisateurs qui sont :
- techniques
- management
- RP
Parmi les trois, aucun n’est suffisamment « investi » dans le projet pour perdre du temps à argumenter lorsque le « personnel » leur dit « c’est bon ». Ils passeront simplement à d’autres produits ou apporteront la modification qu’ils souhaitent.
Ce qui se passera, c’est qu’ils se « désabonneront » simplement des notifications pour ne pas être dérangés et passeront à autre chose. Ce n’est pas ainsi que cela fonctionne dans les communautés qui ne sont pas « méta ».
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D’accord. Modifiez donc les valeurs par défaut si elles ne conviennent pas à votre communauté.
Avez-vous eu un problème en utilisant Discourse Wyeth avec les valeurs par défaut ? Si oui, veuillez le partager. D’après ce que j’ai compris, vous vous attendez à un problème mais vous n’en avez pas encore rencontré. Mais vous connaissez votre communauté, et il existe certainement des communautés où les valeurs par défaut ne sont pas applicables.
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Je crois que la clé de la gestion d’un forum réside dans les personnes plutôt que dans un logiciel de forum sphérique super parfait dans le vide.
Votre forum compte plus de 80 000 utilisateurs, mais seulement 10 TL3. Disons que 100 % des TL3 sont des méchants (oh mon dieu, c’est une catastrophe). Vous n’avez également besoin de traiter qu’avec 10 saboteurs. Modifier le titre ou la catégorie notifiera l’utilisateur, après quoi les utilisateurs pourront le signaler, de sorte que les modérateurs en soient rapidement conscients. Je pense qu’il devrait incomber au modérateur de s’occuper de seulement 10 méchants sur plus de 80 000 utilisateurs.
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Jay, j’ai parfois l’impression que tu lis en diagonale. Ce n’est pas un problème de valeurs par défaut ou non. C’est un problème d’options manquantes.
L’important, c’est que soulever « mais dans meta, ça n’arrive pas » est un point discutable. C’est comme dire « mais je n’ai jamais vu de vache de ma vie ». Bien sûr, ça ne veut pas dire qu’elles n’existent pas.
Les réponses aux problèmes soulevés en termes d’options manquantes ou de choix opinionnés dans la manière dont les options sont fournies ont tendance à être accueillies par un « c’est voulu par conception », donc on va simplement apporter ses propres modifications, ce qui prend bien sûr du temps (les gens doivent apprendre comment fonctionne Discourse « vanilla » avant de pouvoir savoir quoi/comment le modifier) et contribue à créer l’équivalent de l’enfer des dépendances de nombreux langages, où il existe N installations de Discourse mais multipliées par M configurations de plugins, ce qui rend globalement plus difficile de fournir de l’aide, même juste au sein de la communauté.
Je suis tenté d’ignorer le message parce que je suis fatigué des « piques » constantes comme la partie entre parenthèses, mais juste pour le bien de la « discussion », je vais vous dire quel est le problème qui vous échappe clairement en ce moment.
Les TL3 sont attribués automatiquement au fil du temps. Allons-y pour une hypothèse, d’accord ?
- Il faudra quelques jours pour créer un bot avec puppeteerJS qui exploite un compte utilisateur (temps de lecture, réactions, etc.) et tôt ou tard (selon la façon dont vous augmentez les exigences), vous aurez des comptes qui atteindront le TL3 (source : des années d’expérience en développement web).
- Disons plutôt qu’un utilisateur problématique participe simplement et est souvent suspendu, réduit au silence, mis TL0, mais crée simplement, très simplement, un nouveau compte et recommence tout à zéro (source : expérience directe).
Les modérateurs s’en occuperont (lui ou elle, ou ça, si c’est un compte amélioré par un bot qui est intelligent et discret), mais encore et encore et encore, ce sera fatigant et coûteux en termes de temps passé à essayer de protéger la communauté.
Ce n’est pas un travail. Les modérateurs, à moins que vous ne parliez comme si Discourse n’était utilisé que par des entreprises et que les modérateurs n’étaient que des employés, ne sont pas du personnel rémunéré. Ils doivent faire face au pire côté de la communauté et le faire gratuitement. Si vous écrivez quelque chose comme ce qui précède, soit vous n’avez jamais été modérateur et/ou vous n’avez jamais fait partie d’une communauté qui a un trafic sérieux.
Le titre de cette scission est probablement trompeur (pas intentionnellement) car la discussion est née lors de la discussion d’un autre sujet et c’était un sujet secondaire qui en est ressorti. La discussion globale porte davantage sur la façon dont la philosophie « positive » derrière Discourse ne tient souvent pas compte des scénarios du monde réel dans lesquels elle n’offre même pas d’option pour y faire face. Ce qui n’est pas le cas pour les actions TL3 car vous pouvez rechercher ce que fait un TL3 dans les paramètres et le modifier, mais il y a des choses que vous ne pouvez tout simplement pas empêcher.
Je vais simplement désactiver les notifications ici maintenant, car j’ai l’impression que le sujet a perdu son orientation initiale et que nous parlons simplement de quelque chose d’entièrement différent.
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Mais le point était qu’il y aurait des sujets ici rédigés par des responsables de la communauté signalant le problème sur meta. Ce n’était pas que le problème n’arrive pas ici.
Si vous définissez tl3 requires days visited à 101, cela ne fonctionnera pas. Parce que personne ne peut atteindre cela en 100 jours.
Et je pense que pour la plupart des communautés, la promotion automatique est le bon choix. Puisqu’elle soutient l’idée que les utilisateurs s’organisent en partie eux-mêmes. Et ceux pour qui c’est un problème peuvent le changer. D’autres fonctionnalités de Discourse ne fonctionnent pas non plus pour toutes les communautés, mais sont toujours actives par défaut.
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