Questo esula dall’ambito di questo argomento, ma solo per mettere le cose in prospettiva. Questo rafforza il mio punto sull’assurdità dell’accesso minimo per i moderatori di categoria quando anche un utente che semplicemente trascorre molto tempo può raggiungere quel livello di accesso. Naturalmente, nel nostro forum ciò è disabilitato poiché non vogliamo che burloni casuali creino disordine.
Per me, almeno, il punto è che puoi dare ai moderatori di categoria TL3 se esplicitamente vuoi che abbiano quel potere aggiuntivo.
Se no, non possono influenzare cambiamenti al di fuori dell’area in cui sono CM.
Puoi sempre rendere il TL3 più difficile da raggiungere o praticamente irraggiungibile se sei preoccupato che altri abusino di quei poteri.
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Per contesto, questi sono attualmente i nostri TL dopo appena 1 mese.
Ci sono utenti molto dedicati al forum e, dato quanto è diventato generalista il nostro forum nel corso degli anni, abbiamo avuto utenti con opinioni molto forti e non un grande autocontrollo che sicuramente rovineranno la community se potessero spostare argomenti, ecc. ecc.
Ho modificato i requisiti di TL1 e TL2 sul nostro forum per renderli un po’ più lineari nel progresso. Discourse tende a dare TL1 in un attimo e TL2 subito dopo, l’ho cambiato in modo che TL1 si ottenga dopo non aver finto di leggere qualcosa e TL2 richieda un’attività effettiva.
TL3 è predefinito ed è ancora una soglia piuttosto alta e, nonostante ciò, 10 utenti l’hanno già raggiunto e sono sicuro che altri sono vicini, dato che io stesso ci sono quasi arrivato, mancandomi solo un paio di migliaia di letture di post per raggiungere la soglia.
Qualsiasi cosa ottenibile automaticamente non dovrebbe dare il permesso di interferire con i contenuti altrui. Potrebbe andare bene per piccole community, ma non per quelle grandi, molto trafficate o di proprietà aziendale. Non so davvero da dove provenga questa decisione nel team di Discourse. Sembra che ci sia un’aspettativa “positiva” dietro molte decisioni che… va bene quando si vuole parlare della direzione che questo software vuole imprimere, ma non dovrebbe ignorare la realtà in cui ci troviamo più spesso, come staff di una bacheca di discussione.
Non so se sto andando di nuovo fuori tema, quindi mi fermo qui.
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Sei sicuro? Meta è di proprietà di un’azienda e ha un ordine di grandezza simile (50.000 contro 80.000) e ha quasi nove anni. Abbiamo molti più TL3 e gli unici incidenti degni di nota sono derivati dall’ignoranza piuttosto che dalla malizia.
Anche TL3 non deve essere un’aspettativa. Puoi sempre renderlo totalmente irraggiungibile in termini pratici e distribuirlo solo ai moderatori di categoria di cui ti fidi per influenzare ciò che arriva in altre categorie (e a loro volta spostare le cose nelle categorie che moderano).
Questo è il punto geniale dell’utilizzo del software per costruire il software. È un esperimento che è in corso da quasi nove anni. Le cose che accadono qui influenzano il software che tutti gli altri ricevono, con molte opzioni per ottimizzare i comportamenti per la tua community specifica.
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Stai confrontando una community nuova di zecca nata con, chiamiamolo, un approccio “sano” fin dall’inizio, con community che hanno decine di anni, o che hanno un alto volume di traffico da molti utenti diversi con ragioni diverse per partecipare, o aziende che possono e avranno lamentele o semplicemente “odiatori” e così via.
Meta non è davvero qualcosa che puoi confrontare con questo caso d’uso poiché è un forum per il software utilizzato per gestire le community. L’utente medio è molto probabilmente “staff” di altre community, sviluppatori o PR/proprietario di aziende.
Per chiarire ulteriormente. Non penserei mai di venire qui a parlare delle mie opinioni politiche o sociali. Anche solo questi argomenti da soli attireranno così tanto clamore che le community che offrono anche uno spazio per questi argomenti si trovano su un piano di esistenza completamente diverso da questo forum.
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Penso che questo illustri davvero il mio punto. Hai presentato un assoluto in cui ci sono ovviamente delle eccezioni.
Puoi neutralizzare l’utilità di TL3, o essere molto più selettivo con l’accesso e dare potere ai moderatori di categoria fidati.
TL3 è uno strumento, puoi farlo funzionare per te per risolvere il tuo percepito divario nella moderazione di categoria.
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Voglio solo aggiungere che la possibilità di cambiare categoria e modificare i post dipenderà dai gruppi. In questo modo potrai dare quel potere ai moderatori delle tue categorie senza cambiare il livello di fiducia
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La mia opinione è che non lo illustri affatto.
L’abilità di spostare argomenti è chiaramente e palesemente qualcosa che un utente normale (non importa quanto dedicato) generalmente non si aspetta, non dovrebbe ottenere o a cui non importa nemmeno, specificamente perché è automatizzato; mi sembra chiaro che l’impostazione predefinita dovrebbe essere qualcosa di più restrittivo e non il contrario, poiché funzionerebbe meglio per il maggior numero di comunità. 
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Mi dispiace, ma questo tipo di risposta passivo-aggressiva è il motivo per cui gli utenti ricorrono a inviare messaggi privati tra loro in questa stessa community che ritieni così tanto un esempio di armonia.
La mancanza di capacità di agire nel loro ruolo non è percepita.
Le azioni consentite a un utente TL2 regolare che appartiene a un gruppo di moderatori di categoria sono a dir poco ridicole se confrontate con un moderatore regolare.
TL3 è un ruolo automatizzato assegnato dal sistema sul quale non hai alcun controllo, a parte renderlo più facile o più difficile da ottenere e, pertanto, non può essere considerato una soluzione perché lo staff non ha alcun controllo a riguardo.
Sono rimasto stupito quando i moderatori di categoria mi hanno detto “non possiamo spostare gli argomenti, puoi farlo per noi?” o “non possiamo abilitare la modalità lenta, puoi farlo per noi?” perché fa parte di ciò che mi aspetterei da un moderatore di una categoria fosse in grado di fare nelle proprie categorie. Se devo svolgere io stesso questi compiti “di routine” (o un moderatore deve farlo) quando me lo chiede un moderatore di categoria, allora perché esiste quella funzionalità?
Tutto ciò comunque è solo parlare per parlare perché se la direzione che discourse voleva impostare fosse quella che stai implicando, ovvero che le community si auto-moderano. Perché TL4 può essere assegnato solo manualmente? Perché esistono i moderatori di categoria? Perché TL4 sono quasi-moderatori a livello di forum e i moderatori di categoria hanno ancora meno controllo rispetto a loro? Riesci a vedere la confusione che può facilmente sorgere dallo stato attuale degli “strumenti” offerti?
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Voglio dire, c’è molto da analizzare qui, ma premetto il promemoria universale di mantenere la conversazione fresca, calma e raccolta. Discutere delle funzionalità di Discourse non dovrebbe essere un’esperienza difficile. 
La moderazione delle categorie sembra essere una piccola parte di ciò che ha sollevato il tuo OP ed è un peccato distogliere l’attenzione da ciò, ma non si sa mai che tu l’abbia perso:
Puoi concedere manualmente TL3 dalla pagina admin/user/ per un utente, così come bloccare un TL a uno inferiore se, ad esempio, qualcuno ne ottiene uno ma si scopre che non ci si può fidare di lui con i privilegi aggiuntivi che comporta. Hai considerato di promuovere manualmente i tuoi moderatori di categoria a TL3 in modo che possano spostare argomenti tra le categorie?
Ammettiamolo, la modalità lenta è attualmente una funzionalità TL4 e potresti non voler concedere tali capacità a livello di sito, ma (come ho detto in precedenza) penso che ci sia un buon argomento per consentire che questo sia un vantaggio per i moderatori di categoria se crei una richiesta di Feature.
Ci sono altre funzionalità che ritieni mancanti?
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fatico davvero a capire quanto sia vantaggioso per un utente casuale ottenere queste capacità, e con esse la possibilità di rovinare davvero una bacheca, automaticamente.
qual è la logica dietro tutto questo?
quali sono i pro?
non vedi davvero il potenziale per un attore malintenzionato di renderlo davvero un giorno terribile (giorni se lo automatizzi un po’… o carichi un backup) per gli utenti normali e lo staff?
non hai mai visto drammi da forum prima?
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Penso che l’idea della promozione automatica allo stato di trusted provenga da un luogo in cui i membri del forum sono per lo più ben educati e dove gli attori malintenzionati non durano naturalmente abbastanza a lungo da raggiungere i livelli più alti.
In un forum di adulti maturi, o in un forum che fa parte di un’azienda o di un’impresa comune, questo mi sembra un buon modello.
In un forum di persone meno disciplinate, o in uno spazio in cui persone ostili potrebbero unirsi e lavorare sodo per essere distruttive, non è così buono. In questi casi, gli amministratori del forum dovrebbero impostare le soglie per mettere le cose fuori dalla portata e utilizzare la promozione (e la retrocessione) manuale.
La natura automatica e autoregolante delle promozioni e retrocessioni automatiche: man mano che il tuo forum diventa più grande, ottiene automaticamente più attenzione simile a quella di un moderatore.
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Questa è una favola in qualsiasi forum con registrazione aperta.
Ho fatto parte di decine di comunità nel corso degli anni, ho visto persone arrabbiarsi per qualsiasi cosa, da pixel a ricette di pizza a scelte di guardaroba (non i vestiti, ma i mobili) a chi è più forte tra “hulk” e “la cosa” (e sto parlando di adulti qui, dimentichiamoci i minorenni) - nessuno ha potuto contare sul fatto che TUTTI si comportassero bene, anzi; puoi contare solo sulla presenza di uno o più stronzi determinati.
Alcuni di loro sono persino crollati a causa di malizia e drammi interni.
Il comportamento predefinito non dovrebbe essere quello di distribuire automaticamente poteri come questi, perché non dovresti dare poteri di moderazione alle persone solo perché rimangono, ma a persone che rimangono e che sono anche abbastanza equilibrate e affidabili.
Se non ti preoccupi di amministrare il tuo forum, la moderazione automatica non lo salverà.
Vedo però che questa è una filosofia di design diversa, quindi smetterò di disturbare e starò zitto 
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[quote=“Drest, post:13, topic:262652, username:Drest”]
non si dovrebbero dare poteri di moderazione alle persone solo perché rimangono, ma a persone che rimangono che sono anche abbastanza equilibrate e affidabili
[/quote]Solo per precisare, è possibile bloccare il livello di fiducia di una persona. Quindi, chiunque sembri instabile o controproducente può essere bloccato, all’inizio della sua carriera, a TL1 (ad esempio).
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Se così fosse, vedresti un sacco di argomenti qui su come i forum sono stati rovinati da persone che hanno raggiunto il livello di fiducia 3 e hanno creato un casino.
Hai riscontrato un problema con questo su qualche forum che gestisci o hai visitato? Se sai che il tuo forum ha un sacco di utenti che parteciperanno per 100 giorni, accederanno per 50, riceveranno 50 mi piace e non otterranno più di 5 segnalazioni, puoi modificare quelle impostazioni predefinite. La cosa più semplice è cambiare il numero di giorni a un milione o più.
E per i forum in cui lo staff è inesistente, la promozione automatica a TL3 è probabilmente più sicura che non farlo.
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Questa è la risposta più comune in questo forum ed è un effetto bolla in pieno svolgimento. Questo forum non è un buon caso d’uso per scenari di vita reale e non dovrebbe mai essere utilizzato per questo.
Ci sono molte comunità che utilizzano discourse oggi e ogni volta che il focus della comunità è qualcosa per cui c’è passione da parte dell’intera comunità, troverai conflitti.
Questo forum è composto da utenti che sono:
- tecnici
- manager
- PR
Dei tre, nessuno è “investito” nel progetto abbastanza da perdere tempo a discutere quando lo “staff” dice loro “va bene”. Semplicemente passeranno ad altri prodotti o apporteranno la modifica che desiderano.
Quello che succederà è che semplicemente si “disiscriveranno” dalle notifiche per non essere disturbati e andranno avanti. Non è così che funziona nelle comunità che non sono “meta”.
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Giusto. Quindi modifica le impostazioni predefinite se non funzionano per la tua community.
Hai avuto problemi nell’utilizzare Discourse Wyeth con le impostazioni predefinite? Se sì, condividilo. Per quanto ho capito, ti aspetti un problema ma non ne hai ancora avuto uno. Ma conosci la tua community e ci sono certamente community in cui le impostazioni predefinite non sono applicabili.
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Credo che la chiave per gestire un forum risieda nelle persone piuttosto che in un software per forum sferico super perfetto nel vuoto.
Il tuo forum ha oltre 80.000 utenti, ma solo 10 TL3. Diciamo che il 100% dei TL3 sono cattivi (oh mio dio, è un disastro). Devi anche occuparti solo di 10 sabotatori. Modificare il titolo o la categoria farà sì che l’utente venga avvisato, dopodiché gli utenti potranno segnalarlo, quindi i moderatori dovrebbero esserne rapidamente consapevoli. Penso che dovrebbe essere compito del moderatore occuparsi solo di 10 cattivi su oltre 80.000 utenti.
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Jay, a volte ho l’impressione che tu legga superficialmente. Non è un problema di impostazioni predefinite o meno. È un problema di opzioni mancanti.
Il punto è che sollevare “ma in meta non succede” è un punto irrilevante. È come dire “ma non ho mai visto una mucca in vita mia”. Certo, questo non significa che non esistano.
Le risposte alle problematiche sollevate in termini di mancanza di opzioni o scelte opinabili su come vengono fornite le opzioni tendono a essere accolte con un “è voluto dal design”, quindi si va semplicemente a fare le proprie modifiche, il che ovviamente richiede tempo (le persone devono imparare come funziona discourse “vanilla” prima di poter sapere cosa/come cambiarlo) e contribuisce a creare l’equivalente dell’inferno delle dipendenze di molti linguaggi in cui ci sono N installazioni di discourse ma moltiplicate per M configurazioni di plugin, il che rende nel complesso più difficile fornire aiuto anche solo nella community.
Sono tentato di ignorare il messaggio perché sono stanco dei continui “punti” come la parte tra parentesi, ma solo per il gusto della “discussione” ti dirò qual è il problema che chiaramente ti sfugge in questo momento.
I TL3 vengono assegnati automaticamente nel tempo. Andiamo avanti per un’ipotesi, ok?
- Ci vorranno un paio di giorni per creare un bot con puppeteerJS che gestisca un account utente (tempo di lettura, reazioni, ecc.) e prima o poi (a seconda di quanto aumenti i requisiti) avrai alcuni account che raggiungono il TL3 (fonte: anni di esperienza nello sviluppo web)
- Diciamo invece che un utente problematico partecipa e viene spesso sospeso, silenziato, TL0, ma semplicemente, molto semplicemente, crea un nuovo account e ricomincia da capo (fonte: esperienza diretta)
I moderatori se ne occuperanno (o lui, se è un account potenziato da bot che è intelligente e rimane nell’ombra) ma ancora e ancora e ancora, sarà stancante e costoso in termini di tempo impiegato nel cercare di proteggere la community.
Non è un lavoro. I moderatori, a meno che tu non stia parlando come se discourse fosse utilizzato solo da aziende e i moderatori fossero solo dipendenti, non sono personale retribuito. Devono affrontare il lato peggiore della community e farlo gratuitamente. Se scrivi qualcosa del genere qui sopra, o non sei mai stato un moderatore e/o non sei mai stato in una community che ha un traffico serio.
Il titolo di questa suddivisione è probabilmente fuorviante (non intenzionalmente) poiché la discussione è nata mentre si discuteva di un altro argomento e questo era un argomento secondario emerso da esso. La discussione generale riguarda più come la filosofia “positiva” dietro Discourse spesso non tiene conto degli scenari del mondo reale in cui non offre nemmeno un’opzione per affrontarli. Il che non è il caso delle azioni TL3 poiché puoi cercare cosa fa un TL3 nelle impostazioni e cambiarlo, ma ci sono cose che semplicemente non puoi prevenire.
Disattiverò le notifiche qui ora, perché sento che l’argomento ha perso il suo focus originale e stiamo solo parlando di qualcos’altro.
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Ma il punto era che ci sarebbero stati argomenti qui scritti dai community manager che segnalavano il problema in meta. Non che il problema non si verifichi qui.
Se imposti tl3 requires days visited a 101, non funzionerà. Perché nessuno può raggiungerlo in 100 giorni.
E penso che per la maggior parte delle community la promozione automatica sia la scelta giusta. Poiché supporta l’idea che gli utenti si organizzino in parte da soli. E coloro per i quali è un problema possono cambiarla. Anche altre funzionalità di Discourse non funzionano per ogni community, ma sono comunque attive per impostazione predefinita.
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